Un homme de gauche parle de la ghettoïsation à Bruxelles

Texte publié sur Facebook.

Tout aussi intéressant, la réponse de la députée libérale Corinne De Permentier, ancienne bourgmestre de Forest :

Moi, je dis Bravo à cette carte blanche éclairante et courageuse. Habitante de Forest, je connais bien ce quartier et si j'avais écrit un tel article en tant que MR, je serais cataloguée de raciste! Venant de Groen-Ecolo, cela passe!

Ce monsieur Vander Taelen n'a pas tout à fait tort. Mais est-il groen comme Monsieur Tonnelier n'est plus du Front National ?

Son engagement à gauche est indiscutable.

Ce texte est révélateur d'un certain raz le bol, que je constate également à Charleroi, vu que j'y ai ma famille et des amis. Maintenant tomber dans un racisme grossier est facile et réducteur, il est d'ailleurs simple de trouver des exemples où les troubles sont générés par des belges, des italiens, des slovaques, peu importe (bizarrement les asiatiques, qu'on dit souvent majoritaires comme étrangers, sont assez discrets). On en vient alors au problème culturel. L'asiatique est quelqu'un de fier et discret, respectueux de la famille mais aussi des autres. Si on regarde le Coran par exemple, il propose une ligne de conduite irréprochable et digne d'éloges. Malheureusement on remarque souvent que les gens qui quittent leurs pays sont généralement les plus pauvres, qui cherchent un Eldorado, et sont forcément déçu. Cette déception se traduit par de la violence, par un sentiment de désenracinement (n'étant pas belges ils ne se sentent pas non plus marocains/turcs ou autre, ils veulent juste marquer leur différence et leur fierté en instaurant voir imposant leur propre culture, ce qui est contraire à la notre, d'où troubles...

A mon sens la seule solution est une meilleure éducation, qu'elle soit familiale et scolaire, même si devant la crise et les divers problèmes actuels, la jeunesse se sent livrée à elle même et devient assez ingérable. Le problème n'est pas la race, mais la culture.

Le totalitarisme actuel est l'antiracisme qui oblitère toute solution.

La multiculturalité est une chimère.

La nationalité belge est de papier et est réfutée par ces jeunes et leurs familles qui sont "une richesse pour notre économie".

L'immigration est déstructurante, insécurisante, déficitaire sur un plan budgétaire et les victimes du laxistes utilitariste sont en premier lieu les immigrés.

Comme souvent cette immigration irraisonnée et inassimilable profite à des politiciens rapaces et haïssables, à des pourvoyeurs de main d'oeuvre, à des stratèges internationaux de haut vol mais le coît et les dommages sont collectivisés.

On a banni le catholicisme, on l'a conspué et moqué du fait d'une intelligentsia (?) ulbiste, de gauche de carnaval, pour abattre une caste socio-économique et lui substituer des communautés en dépendance économique, en advienne que pourra.

La richesse multiculturelle est exaltée par télé-Empereur et la Pravda vespérale en dépit de toute réalité.

Pour les idiots utiles de l'islamo satrapie, les citoyens qui entendent conserver leur mode de vie et appliquer les règles élémentaires sont des ânes sous influence d'extrême droite.

Le combat est probablement perdu d'avance et, quoi que le rousseauisme en douce, le sang coulera dans quelques années ou décennies sur les braises de ce rêve qu'on a vendu sous la bannière de la miséricorde et de l'expiation de crimes que les Occidentaux n'ont pas commis.

Tout comme on nous vend le choc des civilisations alors qu'il s'agit plutôt du choc des incultures.

"On a banni le catholicisme, on l'a conspué et moqué du fait d'une intelligentsia (?) ulbiste, de gauche de carnaval, pour abattre une caste socio-économique et lui substituer des communautés en dépendance économique, en advienne que pourra."

Celle-là, il faut la lire en imitant Jean-Marie Le Pen. Effet garanti ! :D

http://www.youtube.com/watch?v=Ez1oaoenEj4

Hahahahahaha !

Choc des cultures et des éducations : comme le dit MarcD, les populations qui émigrent (dans cette génération d'immigration-là, cela s'entend) ne sont pas nécessairement les mieux éduquées et les plus éclairées...

Et dans un environnement différent de l'environnement identitaire originel, le premier réflexe (très humain, cela dit) et la cristallisation de ses propres repères, qui peut se traduire par un repli sur soi. Dans un pays dont la politique (volontairement copiée sur les USA et l'UK, mais sans les moyens) est un "laissez-intégrer" très loin des réalités sociales et psychologiques, on ne peut qu'arriver à des résultats déplorables.

Et bien imite avec le ton de Le Pen, chante sur l'air du relativisme bienpensant et ris-toi des idiots qui n'admettent pas le maelstrom culturel qu'on leur impose. Ensuite, arbore un t-shirt Che sur ton futal griffé, porte un berret aux couleurs rastas, des santiags et n'oublie pas ton Keffieh. Une fois prêt, balade-toi en chantant Didi de Khaled sur un scooter avec ta copine blonde aux Etangs-noir, on verra si ton derrière si ouvert en sortira grandi et si tu auras besoin d'un garage en rentrant. Sans parler de ton test des hôpitaux bruxellois et de l'appareil judiciaire qui s'en suivra.

Je dois être victime du sentiment d'insécurité, en situation difficile et en proie à la propagande. N'empêche, j'aimerais que tu essaies.

J’ai parlé avec un habitant d'Etangs Noirs récemment, au Soleil. C’est un Belge, blanc (un des derniers), et ce qu’il raconte sur la vie là-bas fait froid dans le dos…

Tu vois Jérôme qu'on peut être de gauche et pas ultra-permissif. ;-)

Waouw Antoine Carlier, t'es un champion du monde toi! Mais méfie-toi: on t'a reconnu: http://www.youtube.com/watch?v=dMAwxsRxDXA&feature=related

La question cruciale, c’est évidemment de savoir si « nos valeurs » sont désormais indiscutables et donc doctrinaires.

Et puis aussi, quelles sont ces valeurs ?

Cruel mais marrant, je trouve, que les pays qui font le plus de foin autour de cette question de « valeurs » à imposer à leurs immigrés sont cette république bananière en train de couler qu’est la France et cet ensemble de communautés linguistiques en pleine guerre froide qu’est la Belgique.

A part ça, je suspecte très fort Vander Taelen de n’être rien d’autre qu’un putain de bobo venu s’installer dans un quartier de merde en spéculant sa gentryfication rapide et râlant de ne rien voir venir (il devrait rappeler, en tant qu'ancien bon journaliste, que le pourrissement général des lieux est orchestré en vue de racheter à bas prix les terrains quand il s'agira d'étendre encore la gare du Midi).

Je l’accuse aussi d’avoir l’anecdote sélective : on ne sert peut-être pas les femmes dans une quelconque taverne de la Rue de Mérode. Par contre, dans certains bouges de la rue d’Angleterre et de l’avenue Fonsny, on trouve quelques putes depuis pas mal d’années. Et on se saoûle allègrement chez les Grecs de la Place de Béthléem.

Le plus déprimant c'est quand tu cherches des solutions et que tu n'en trouves pas.

On ne peut pas parler de ghettoïsation dans ce cas puisqu'un ghetto est une portion de ville imposée à une minorité. Ici on est plutôt dans le cas d'une communauté qui s'approprie lentement mais sûrement une ville en terrorisant les autochtones pour s'exproprier leurs logements à vil prix(voir le harcèlement dont sont victimes certains commercants).

Cela dit, en province on se frotte les mains de voir les pèteux revenir à la campagne. Les affaires reprennent.

"Cela dit, en province on se frotte les mains de voir les pèteux revenir à la campagne. Les affaires reprennent."

Excellent !

Antoine Carlier, pas de ballade romantique en Vespa avec me bonde du côté d'Etang Noir au rythme de Khaled pour ma part. Je n'oserais pas.

Pas plus que de porter un t-shirt avec le che : je touve cet accoutrement ridicule.

(il devrait rappeler, en tant qu'ancien bon journaliste, que le pourrissement général des lieux est orchestré en vue de racheter à bas prix les terrains quand il s'agira d'étendre encore la gare du Midi)

Monsieur Coosemans, si vous avez un dossier, un site, ou que sais-je traitant de ce sujet, je suis preneur. Merci.

Simon Francis, alias Charles-Hubert de Mythoval, je vous exorte à la conversion musulmane.

Vos fantasmes de boutonneux niais en chambrée seront assouvis. Ces gens "mettent dans le caca".

Antoine Charlier,

Seriez-vous la réincarnation de Rosette Kinkin ? Un proche ? Rosette elle-même sous un autre pseudonyme ? Si vous répondez oui à l'une des trois questions, j'aimerais plus que jamais obtenir cette épilation promise par mlle Kinkin et pour laquelle elle ne se manifeste plus. Je vous saurais donc gré de faire le nécessaire.

Dans la foulée, pourrais-je vous demander de ne plus être insultant ? Le débat y gagnerait en clarté.

En comptant sur votre future collaboration.

Merci pour les liens.

Ouais, précision : c'est côté St Gilles tout ça.

Le côté Forest de la rue de Mérode, c'est nettement plus hard-core mais bon, on ne sait pas duquel il habite exactement, le Vander Taelen...

(faut être dingue pour aller vivre là avec un pedigree et un statut social comme le sien.)

"La question cruciale, c’est évidemment de savoir si « nos valeurs » sont désormais indiscutables et donc doctrinaires.
Et puis aussi, quelles sont ces valeurs ? "

Démocratie, laïcité, liberté, égalité de l'homme et de la femme...

"faut être dingue pour aller vivre là avec un pedigree et un statut social comme le sien"

Je crois que c'est parce que c'est un homme de gauche totalement sincère; il a longtemps été persuadé que la multiculturalité était une chance et n'avait donc aucune raison de ne pas habiter dans un quartier islamisé, que du contraire. Maintenant, il se rend compte au quotidien que ce n'est pas aussi simple que ça et qu'une partie de cette population est carrément hostile aux Belges.

En fait, si plus de politiciens habitaient dans ces quartiers-là, ou s'y rendaient régulièrement, ça bougerait certainement plus dans ce domaine. C'est clair qu'il ne faut pas compter sur Laurette Onkelinx-Uyttendaele pour faire ce genre de réflexions depuis son palace de Lasnes. Pour elle, la vie est belle, et tant pis pour les derniers Belges de ces quartiers. Et en plus, les Arabes naturalisés votent massivement PS, donc autant ne pas pas trop les faire chier...

Bon, Jérôme.

Déjà, la laïcité n’est pas une valeur nationale vu que l’état belge (contrairement à la France) est constitutionnellement neutre et non pas laïc. Dès lors et (c’est plus factuel que provocateur), tu chercherais en fait à défendre, voire imposer une laïcité rigoriste comme d’autres un islam coince-derche.

Rigolo.

Démocratie : phénomène social égalitaire et système dans lequel le peuple détient le pouvoir. Or, pourquoi certaines couches de la population se tournent vers le repli identitaire et la petite criminalité ? Parce qu’ils ne se sentent pas égaux. Et qu’on leur bien fait sentir qu’ils ne le sont pas aux yeux de certains.

Liberté : si au nom de principes religieux, UN ROI DES BELGES se permet de manifester son refus de signer une loi malgré le vote démocratique de celle-ci, au nom de quoi peut-on imposer dans ce pays l’interdiction de manifester publiquement une quelconque foi ?

Egalité de l’homme et de la femme : là okay mais le machisme à 2 sous n’est pas l’apanage de l’islam.

A lire pour recouper contrebalancer et se faire un avis nuancé sur le quartier Dans dix jours ou dans dix ans de Gwenael Brees ..super doc sur la speculation du quartier ..

Reste qu'en velo je suis cycliste et mon principal probleme est le trop plein de bagnoles , la dangerosité des possédeurs de grosses voitures ( souvent les bm plutot quune race ou une nationalité, bizarre mais c une stat vécue ..) et l'enseignement de l'ignorance '' lire michea lenseignement de l'ignorance''

sinon ok y a des pertes de valeurs et de convivialité ..ok je veuxbien ..je le vérifie souvent et ce aussi bien à Stockel que rue josaphat ..

mais je trouve que c'est plus poussé par la société elle meme qui pousse toujours tant et plus à plus d'individualisme et de repli sur soi ou sur un repli communautaire face a ce fait provoqué par l'économie de marché ..et le manque d'ambition politique et de créativité patronale et syndicale ..

notez que l'autre jour je me promenais plus haut a st gilles ..et bcp d'allochtones me disait bonjour assis devant leur logement social en train d regarder les enfants jouer au foot .....bon :)

c bien de noter certains problemes comme le fait ce Groen ok je ne verse pas dans l'angelisme , y a des gens de mauvaise volonté ou mal informé, mal elevés ..mais quelle en est la cause exacte ..au delà du constat des incivilités ?? ..

pour le moment ou j'ai le plus de problemes c'est sur la promenade du chemin de fer ( promenade ) ou ca devient une autoroute à velo et ou les cyclistes ( pas tous) roulent comme des oufs au perild e notre quiétude de marcheur ..( et je deconne pas ) et c'est chaque fois des cyclistes genre total equipement ..pour une fois que je ne roule pas ( car je vais y chercher mes gosses dans une ecole pas loin ) c par les velos que je me fais presque ecraser ..lol et c que du blanc de blanc pseudo ecolo graaq donc ..et je usis plutot vert ( le dit car on, va me taxer, de raciste anti ecolo velo bobo)

PS

c spé j'ai l'impression zarbi d'être revenu aux années 80 , le bling bling eeurocrate en + dans le monopoly ..comme un flash back inter sociologico temporel, trop spé ..et ce a plrs points de vue ..

Et pourquoi on parle jamais mais jamais des Juifs De berchem ??? :)
idem dans l'affaire des voiles , jamais on evoque les fifi brindaciers ,c spe quand meme ..

ah ou la shoa ah oui c vrai ..:)

Comme beaucoup de gens de droite ou assimilés, certains d’entre vous ne voient qu’une seule solution aux problèmes liés à l’immigration et c’est l’assimilation. Or, l’assimilation, ça ne marche pas dans des pays comme la France et la Belgique. Peut-être est-ce du aux modèles sociaux proposés ?

Cette question ne devrait du moins pas être taboue.

On a cette image du mec qui s’installe en Amérique et veut être plus américain que son voisin là depuis plusieurs générations. C’est un cliché mais il est indéniable que l’Amérique peut faire rêver là où la Belgique et la France ne sont souvent que des pis-allers. On s’installe en France parce que c’est mieux qu’au Mali ou en Algérie. On s’installe en Belgique parce que le niveau de vie est plus appréciable qu’en Pologne ou en Turquie. On ne s’installe pas en France ou en Belgique parce que cela semble super cool d’être français ou belge.

Ca n’est d’ailleurs pas supercool d’être français ou belge. Nos sociétés sont mal au point, en crise, paumées. On n’a pas de modèle à proposer qui semble valoir le prix d’un switch identitaire à un immigré. Le rêve américain, c’est de débuter les mains dans le cambouis et de finir dans une banlieue pavillonaire avec deux bagnoles, sa piscine et sa chaîne de magasins. Le rêve belgo-français, c’est de se faire traiter comme une merde mais qu’au moins, on peut tirer du fric en faisant des boulots de prolos ou en jouant avec la sécurité sociale.

Moi, je dis qu’avec ça comme topo, il ne faut pas s’étonner que certains se tournent vers la criminalité ou le fondamentalisme religieux. Criminalité et fondamentalisme religieux qui sont d’ailleurs des modèles pouvant répondre à certaines attentes de façon plus simple et directe que cette société que l’on « devrait aimer ou quitter ».

Une vraie répression de la criminalité et des incivilités serait déjà un début de solution (même si cela ne suffit pas, je suis le premier à le dire).

Cette frange de la population dont nous parlons se comporte de la sorte parce qu'elle sait que ses actes, bien que graves et inacceptables, resteront le plus souvent impunis. La preuve, c'est qu'au Maroc, un pays bien plus pauvre que la Belgique, on flirte avec les 0% de criminalité (parce que tolérance zéro et répression très sévère).

Compare ce qui est comparable, Jérôme. Bruxelles et le Maroc ne sont pas comparables, pour des raisons très évidentes que tu appréhendes sans doute très bien mais que tu préfères oublier dans le cadre de ton petit jeu de provocation à deux sous. Pour ta gouverne, je ne connais pas plus que toi les chiffres de la criminalité dans ce pays. Par contre, un article de 2007 trouvé via Google parle d’une hausse de 13% pour cette année là. Dans quelque cas que ce soit, on ne « flirte » donc assurément pas avec les 0%.

"Une vraie répression de la criminalité et des incivilités serait déjà un début de solution"

Et à côté de cela, tu trouves super cool la prostitution de la rue d'Aerschot nourrie par le trafic d'êtres humains et les stars aux narines lactées. Amis de la pensée unique, bien le bonsoir.

Super cool, la rue d'Aerschot ? Avec quoi tu viens ? Y a pas plus glauque que cette rue !!!

Je ne pense pas que M Delvaux ait jamais écrit une chose pareille au sujet de la rue d'Aerschot, Fabrice.

Et il faut être idiot pour traîner dans ce quartier insalubre. En effet, pourquoi payer de pauvres femmes obligées de se prostituer alors que, pour un peu plus d'argent, c'est la partouze assurée avec de vraies cochonnes en clubs échangistes ?

Une fois n'est pas coutume, d'accord avec Coosemans. C'est d'autant plus amusant qu'on se targue, en Belgique ou en France, d'incarner une forme de société protectrice, dans laquelle on confère à l'humain des moyens de survie minimaux dans le cadre d'un système global bien éloignée de la jungle individualiste et obsédée par le profit des USA.

Ouais, possible...sauf qu'apparemment, le fait de vivoter en étant assuré d'avoir toujours à bouffer mais sans grand espoir d'améliorer sa situation, ce n'est apparemment pas suffisant pour persuader le peuple d'admirer le modèle en question.

Autre chose, les USA sont un pays d'immigration, sans véritable conscience nationale unique, mais composé depuis le début d'une juxtaposition d'identités. Du coup, "absorber" un corps étranger est presque une seconde nature pour eux. On ne peut pas en dire autant de l'Europe. Sans compter qu'il subsiste encore aujourd'hui un corpus de valeurs fortes car ancrées dans l'universalité : foi (quelle qu'elle soit), respect du drapeau, croyance en l'avenir (jusqu'à la naïveté), famille, argent, etc...toutes choses dont l'Europe, dans sa quête de post-modernisme, s'est débarrassée sans complexes.

Je préfère de loin vivre en Europe qu'aux USA. N'empêche...il n'y a rien d'étonnant à ce que ces valeurs "traditionnelles" on va dire, trouvent plus d'écho chez les nouveaux arrivants que le consensus de valeurs molles et préfabriquées que l'Europe tente de promouvoir à leur place...mais qu'elle n'est ni prête à défendre, ni même à faire réellement respecter.

L'immigration, je suis contre. Parce que je pense à mes enfants. J'aurais peut-être intérêt à être pour alors ? Parce qu'ils auront peut-être besoin aussi un jour d'être immigrés ? En fait, l'immigration c'est une source de problèmes, mais aussi une source de solutions. Et vous, l'immigration, vous y avez déjà réfléchi ? Rejoignez le forum de l'immigration sur http://jerome.pop-rock.com

Perso, j'ai vécu l'immigration en France, en étant blanc et européen.

Et je peux vous dire qu'il n'y a pas besoin d'être noir ou musulman pour se sentir exclu.

Pour une fois j'apprécie Jérôme.

La Belgique n'est pas le seul pays concerné.

L'islam est une gangrène qui s'immisce dans le moindre des recoins de notre bonne vieille Europe.
La plèbe s'étend du sud Est de l'Europe, jusqu'au Nord du Danemark, s'appuyant sur notre tolérance pour prôner sa xénophobie

(les étrangers c'est nous, les amis! Bienvenue en Afrique du Nord)

Les règles que nous avons mises en place ne nous donnent même plus le droit de ne pas trouver ça normal.

D'ici deux à trois générations, ils seront majoritaires (financement direct des allocations familiales, notamment pour les familles de plus de 6 enfants)
et tenteront par tous les moyens de créer une république musulmane qui n'aura cure de l'égalité, de la tolérance ou de la charité (valeurs par trop chrétiennes) qui leur ont permis de s'installer et de vivre à nos crochets.

Voila donc le bel avenir que nous a concocté le socialisme.
Du moment qu'il y a des voix à collecter, pourquoi regarder ce qui se trame véritablement sous certaines lignes de flottaisons extrêmes à l'intérieur des foules.

Évidemment les vieux démons moustachus d'antan nous empêchent de réagir.

Alors que faire?

Décréter que l'islam est une secte dangereuse qui fait des milliers de mort de part le monde?
Vaste blague.

Comment condamner une invasion par l'utérus,après avoir promulgué le droit du sol?

Décréter que les nationalités octroyées à nos "amis" musulmans sont invalidées.

Non.

Il n'y a plus rien à faire, si nous voulons conserver la paix en Europe.
Nous ne voulons pas de la guerre, alors fermons les yeux sur les belligérants immiscés...

Fermons les yeux sur le cheval de Troie (à peine) voilé.

On nous avait prévenus. Personne n'a écouté.

Et certains penseront encore que je suis de droite...

Je suis pour le drapeau rouge.

Par contre, Vert (avec un cimeterre), jamais.

Battons nous contre cette extrême droite que l'on appelle Islam.

"Le cheval de Troie (à peine) voilé."

Je viens de m'imaginer un cheval recouvert d'une burqa.






PS : on se croirait sur le forum de la Dernière Heure.

Le texte de cet élu Groen est faussement candide, et hélas vraiment représentatif de la médiocrité intellectuelle des hommes politiques de cette petite portion du monde.

Pourquoi ? Vander Taelen se pare dans la défense de soi-disant valeurs de notre société soi disant menacées par des hordes de jeunes non éduquées et menacées par l'obscurantisme.

Je suis tout à fait d'accord sur le constat. Mais quelles solutions propose-t-il ? Aucune apparemment à part "imposer nos valeurs à ces barbares" .

Groen, ecolo,PS , CDH aucun de ces partis clientéliste ne dira jamais que les actes d'incivisme sont la résultante de l'état d'abandon dans lequel se trouve cette jeunesse.Il est la résultante de la non intégration de leurs parents, exploitées et laissés pour compte.

Cette jeunesse allochtone qui fait peur aussi bien au bourgeois bobo qu'au petit prolo, je ne l'excuse pas, je ne la victimise pas . Je dis juste qu'elle est le produit de politiques passées et actuelles. Ni plus ni moins. Et les médiocres comme Delvaux d'agiter le chiffon "de la guerre des cultures".

Quelqu'un osera-t-il dire un jour qu'ol n y a pas de solution "rapide" à ce problème? Que promouvoir une solution satisfaisante prendra des dizaines d'années? Des dizaine d'années nécessaires à aboutir à plus de justice économique et sociale. Il me semble que c'est ce que certains grands hommes ont prôné au 20 ème siècle, une société social démocrate au sens non dévoyé du terme. Plus d'argent pour l'éducation , l'urbanisme, les projets collectifs. Plus d'argent pour les initiatives , plus d'argent pour les jeunes. Moins d'argent pour les propriétaires, les rentiers , les actionnaires, les fonctionnaires, les affidés politiques.

Un truc révolutionnaire quoi.

Pas un truc visiblement fait pour les médiocres comme ce Vander Taelen. Franchement qu'est-ce qu'il croit ce crétin. Il se pointe à Forest avec son Brompton et il pense qu'il va rendre la racaille du coin heureuse de le voir si heureux... Pauvre type, pauvre politique, pauvre débat.

Alors même si le religieux, le communautaire n'est que l'écume de la vague,permettez moi d'y surfer quelque peu avec ma planche d'agnostique pour cette conclusion en forme de Fatwah contre la médiocrité du débat :
Allah, tout comme Dieu vomit les tièdes.

J'ai habité pas mal de quartiers peu reluisants depuis 2000, année lors de laquelle je suis venu débuter mes études à Bruxelles.

Notamment rue de Mérode, durant quelques mois. J'en suis parti le plus rapidement possible. Etant d'une nature plutôt tolérante, je ne supporte pourtant plus les incivilités incessantes. De la double file à la conduite dangereuse et je-m'en-foutiste en passant par les crachats-crasses balancés n'importe où... (Cette scène que j'ia personnellement observée de ce plouc acoudé à une poubelle qui jette son emballage de Quick à ses pieds est assez symbolique...)

Je suis maintenant à Schaerbeek, dans un meilleur quartier. Pourtant, cette omniprésence d'incivilités un peu partout me gonflent à un point que je pense de plus en plus à quitter cette ville.

Je n'ai pas subi d'agressions ou quoi que ce soit gratuitement, mais je n'ai osé ouvrir ma grande g... qu'une seule fois face à un conducteur jean-foutre. Je ne le ferai plus, je n'ai pas la carure suffisamment large pour me faire repecter. C'est une honte que ca se passe comme ca. Je me sens minable quand ca arrive, mais je n'ai d'autre choix que la fermer.

Et honnêtement, ce désir de partir me fait particulièrement mal : je me sens refoulé d'une ville que j'apprécie par des personnages volontairement désagréables pour qui tout est permis et qui n'ont aucune notion de respect de l'autre.

Marre.

Bravo pour cet article courageux, limpide et sans haine.

"Perso, j'ai vécu l'immigration en France, en étant blanc et européen. Et je peux vous dire qu'il n'y a pas besoin d'être noir ou musulman pour se sentir exclu."

T'es pas un jeune des cités non plus, hein, Albin.

Toujours aussi ridiculement grande-gueule ce légionnaire...

"Pourquoi ? Vander Taelen se pare dans la défense de soi-disant valeurs de notre société soi disant menacées par des hordes de jeunes non éduquées et menacées par l'obscurantisme. Je suis tout à fait d'accord sur le constat. Mais quelles solutions propose-t-il ? Aucune apparemment à part "imposer nos valeurs à ces barbares" ."

1) Si tu es tout à fait d'accord sur le constat, pourquoi tu rajoutes un "soi-disant" devant le mot "valeurs" ? Comprends-tu vraiment le sens des mots que tu utilises ou est-ce que tu te sers uniquement de l'impact émotionnel de ces formules prémâchées pour faire de la propagande en ayant l'air de savoir de quoi tu parles ?

2) Le but du texte de ce Luckas était-il de proposer des solutions clés sur porte ou simplement d'ouvrir honnêtement le débat ? (exemple: "Pourquoi n’osons-nous pas nous lever pour ce qui est au fond essentiel: le respect des lois et des valeurs du pays dans lequel nous vivons ? Interdire le port du foulard n’est pas une solution. Mais pourtant, comment faire comprendre avec force que nous osons défendre ce que nous considérons comme important ? Nous devons peut-être y réfléchir." --> ça me paraît assez clair comme énoncé, non ?)

3) Quelles sont les solutions que tu proposes ? Ton "truc révolutionnaire", voyons... ah oui ! prendre aux riches pour donner aux pauvres. En effet, c'est original. Tu m'as d'ailleurs convaincu ! Moi qui suis un ex-pauvre (ou un nouveau riche, c'est selon) je vais aller donner mon fric fraîchement acquis aux zonards en training et docksides qu'on voit glander toute la journée aux abords du canal. Je suis persuadé qu'ils sauront le dépenser beaucoup mieux que ce que moi j'en fais et que cette manne providentielle va les sortir directement de l'inculture dans laquelle ils se sont enfermés depuis un paquet générations. Ca va marcher, là, je le sens bien...

4) Par contre, pour ce qui est de traîter les autres de médiocres, crétins etc... Là on n'a plus rien à t'apprendre. C'est sûr que c'est avec ce genre d'attitude qu'on se prépare à une société plus ouverte sur son prochain, plus encline au partage de ses richesses matérielles et culturelles, ça c'est clair, zyva !

5) "Allah, tout comme Dieu vomit les tièdes." Oui, peut-être...

Et moi je suis sans doute tiède parce que les extrémistes m'affligent et me dégoûtent.

Ton père débarque dans un ancien pays colonial où une bonne partie de la population considère tout ce qui sort d’Afrique comme des singes et tout ce qui ressemble à un « arabe » comme un voleur de poules en puissance, de surcroit drogué au kif. On lui refile un boulot de merde dont plus aucun « vrai belge » ne veut, ce qui en dit déjà long sur le degré de mépris. Le mec trime comme un con, profil bas. Ses petites économies lui permettent d’acheter une maison, pas chère, dans un quartier à l’abandon, sur lequel spéculent éventuellement quelques vautours de l’immobilier, qui n’attendent que de voir pourrir les lieux pour racheter le tout au rabais. Son quotidien, c’est l’insulte : « bougnoule », « boucaque », « tchouk tchouk ». Comme il a plus de gosses que la moyenne nationale, on l’accuse de niquer la sécurité sociale. Le mec, il ne dit jamais rien, il fait son petit sourire de faux cul en se mordant la chique et ça le fait passer pour « sournois ». Devenu vieux, il se pose des questions sur la vie. Il se laisse pousser la barbe pour gagner son droit d’entrée au paradis. Ceux qui le soupçonnaient d’être sournois sont maintenant certains qu’il a une grande sympathie pour Ben Laden.

Toi, tu grandis dans une société qui ne cesse de marteler qu’elle ne te fera pas de cadeaux, qu’elle est en crise et que pour régler cette crise, une solution serait que ta famille et toi dégagiez dans un pays que tu considères comme le Tiers-Monde. Cette société se targue de valeurs égalitaires mais il est évident que pour toi, les études décentes, c’est mal barré. L’accès à un job et à un appartement décents, c’est mal barré. L’entrée en discothèques, dans certains bistrots, restaurants, centres sportifs, dans certains magasins même, c’est mal barré. En fait, toute tentative de te couler dans un certain moule « normatif », c’est mal barré.

Une autre évidence, c’est la schizophrénie du modèle de vie prônée par cette même société : à la fois entrer dans le rang (famille, travail, consommation) mais malgré tout carburer aux fantasmes d’individualité et de dépassement du cadre normatif (just do it, sois un winner…). Winner ou loser ? Loser, c’est ton père, qui s’en est pris plein la gueule pour pas beaucoup de ronds. Winner, ça se limitera au king du quartier puisque TOUT EST FAIT pour que tu aies énormément de difficultés à en sortir, de ce putain de quartier.

Quels sont dès lors tes modèles ? Qui a connu une situation similaire et s’en est sorti ? Des rappeurs. Des sportifs. Tony Montana. Jacques Mesrine. Des mecs qui cassent tout. Des gangsters.

Comme t’as pas les couilles de charrier des Colombiens qui découpent tes potes à la tronçonneuse pour rire un coup, tu craches par terre devant les vieux flamands et tu fais chier les cyclistes bobo, en attendant une heure de gloire que tu sais pertinemment bien, n’arrivera jamais. Ton père s’est tué au travail. Tu te tues à la glande. Générations sacrifiées.

Tu fais peur mais pas assez. T’as rien à perdre mais pas le courage de le mettre en jeu. Tes potes barbus surveillés parce que suspectés de tout vouloir faire péter et gazer le métro, tes fils plus hardcore que toi, eux oui, ils font vraiment peur. Et c’est bien pourquoi, on te laisse faire tes imbécilités alors qu’eux, on les considère déjà comme de futurs belligérants, des terroristes à abattre, un danger pour nos valeurs. Ce n’est pas le Cheval de Troie. C’est la Menace Fantôme.

Dans le meilleur des cas, ça fera prendre conscience des réformes et prises en charge plus que nécessaires qui te sauveront les miches, à toi plus que nous. Dans le pire des cas, on s’embarquera dans une guerre à la con de plus.

Oui mais quelles réformes et prises en charge nécessaires ?

La droite n'ose pas s'exprimer franchement sur le sujet. Quant-à la politique de gauche, l'assistanat, ça revient à prescrire des séances de kiné pour soigner une jambe cassée avant même d'avoir mis l'os dans un plâtre.

@ debbie pinson :

tu écris :

Moi qui suis un ex-pauvre (ou un nouveau riche, c'est selon) je vais aller donner mon fric fraîchement acquis aux zonards en training et docksides qu'on voit glander toute la journée aux abords du canal. Je suis persuadé qu'ils sauront le dépenser beaucoup mieux que ce que moi j'en fais et que cette manne providentielle va les sortir directement de l'inculture dans laquelle ils se sont enfermés depuis un paquet générations. Ca va marcher, là, je le sens bien


j'adore la petite musique
typique des médiocres qui inventent et fantasment des situations binaires, déconnectées des faits, des situations qu'ils ne sont pas destinés à vivre, tout cela juste pourse donner l'illusion qu'ils ont un rôle à jouer dans une réalité qui les dépasse et sur laquelle ils n'ont pas prise...

Tu vois Debbie, le type qui dit "Moi si je me retrouve face à Marc Dutroux, je lui fais la peau", eh bien le type en fait dans la vraie vie, il ne se retrouve jamais devant Marc Dutroux, et ma foi c'est fort commode et salutaire pour tout le monde.

Alors toi tu écris "Moi qui suis un ex-pauvre (ou un nouveau riche, c'est selon) je vais aller donner mon fric fraîchement acquis aux zonards en training et docksides qu'on voit glander toute la journée aux abords du canal".

Eh bien je te réponds : "triple buse,à quel cerveau atrophié irait imaginer une situation pareille... A quoi ça rime, à part te mettre dans un doux état de contentement sur ta petite vie tellement de merde que tu te mets à fantasmer des histoires au bord du canal".

C'est vraiment pathétique Debbie Pinson, et le pire c'est que tu as vécu toute ta vie sur ce mode. Quelle petitese, quelle étroitesse d'esprit. Tu ne penses qu' à ta petite vie de merde, et tu as peur.

C'est heureusement désopilant pour ceux qui te lisent.

Le scénario que tu cites, mettons qu'il est vrai. Mettons qu'il concerne même une majorité des intéressés.

Dans la majorité, il y en a quand même un bon paquet qui bossent, payent leurs impôts, élèvent leurs gosses et se comportent en bons petits belges moyens. C'est quoi, ceux-là ? Ceux qui ont réussi à passer entre les mailles du filet et à ne jamais sentir le regard condescendant de l'ex-colonial posé sur eux ? Pas l'impression. Ceux qui ont mordu sur leur chique pour avancer, comme l'ont fait avant eux les Italiens, les Polonais, les Irlandais, les Vietnamiens et bien d'autres ? Comme nous le ferons peut-être nous-mêmes un jour ou l'autre lorsque la situation se sera suffisamment détériorée ici ? Ca me paraît tout de suite plus vraisemblable. Alors quoi ? Sous prétexte que certains n'ont pas les épaules assez solides pour subir, certes peu enviables, le sort des millions d'immigrés qui les ont précédé au cours de l'histoire, et préfèrent choisir la confrontation (bien aidés en cela par une culture immuable, sûre d'elle même et qui n'a aucunement peur de mettre ses propres valeurs en avant, contrairement à la nôtre), on doit laisser faire et comprendre ?

Pas d'accord. Des solutions, il en faut ou il en faudra tôt ou tard. La société occidentale a suffisamment de travers pour que l'adapter soit une nécessité vitale si elle veut survivre. Mais la compréhension et la tolérance vis à vis de comportements ouvertement hostiles, ça ne me paraît absolument pas correspondre à une bonne manière d'entamer le changement.

Oui mais quelles réformes et prises en charge nécessaires ?

Ce n’est pas en faisant des fixettes stupides sur le voile à l’école et en ressortant de la cave des « valeurs européennes » auxquelles plus personne ne croit vraiment à opposer à l’Islam que l’on va régler quoi que ce soit. On parle souvent d’angélisme de gauche, il y a aussi l’angélisme de droite qui consiste à dire que tout cela pourrait se régler relativement vite, sur le mode tolérance zéro.

Contrairement à toi, je suis tout à fait d’accord avec Le Légionnaire : il n’y a pas de solution rapide à ce problème. Selon moi, on ne peut même pas isoler le problème de la société qui le produit. Cette jeunesse est en sucette parce que notre société est en sucette. Cette jeunesse est déjà sacrifiée, il est trop tard pour la récupérer. Par contre, on peut œuvrer pour que cela ne se reproduise pas, sauver les générations futures de la répétition du cas de figure… en améliorant la société. Et là, comme dit Le Légionnaire, ça implique plus de justice économique et sociale, plus d’argent pour l’éducation, la collectivité et l’urbanisme, blablabla… Cela dans un clivage « révolutionnaire » parce que neuf et fédérateur, capable de rallier différentes forces politiques plutôt que de les opposer par principe.

Je ne parle pas de construire des plaines de jeux ou des centres sportifs. Je parle de vraies mesures sociales, qui puissent être appréhendées par tous comme de vraies solutions : droite, gauche, racaille, habitants des quartiers.

Cela demande malheureusement un courage (autrement plus couillu que d’acheter des flashballs et des tasers), une ambition et une envergure de pensée qui me semblent complètement absents des paysages politiques belges et français actuels ; effectivement médiocres, à un point peut-être même inédit de l’histoire.

Pour être franc, j’ai tendance à plus attendre que tout s’écroule et que du chaos naisse quelque chose de bon et neuf que d’espérer quoi que ce soit de réfléchi et intelligent venu de l’une ou l’autre instance.

Ce qui m'afflige le plus , c'est la bourgeoisie rampante de l'idélogie qui semble coaguler dans les cerveaux desgens sur ce blog, et hélas en général aussi parmi mes contemporains.

A ceux qui croient que "c'était mieux avant".
Faut-il rappeler l'Histoire ? Les comportement inciviques qui choquent le bourgeois, les crachats , attaques au couteau etc... Auriez-vous survécu un jour dans les rues de Paris , Londres, en 1500, 1600,1700,1800,1900 after J-C ?

Je le répète, ce Groen est grotesque dans ses élans de Comtesse de Ségur à vélo dans la jungle de Forest...

Pour finir, je vous conseille de vous replonger dans "La Règle du Jeu" avec Octave :
"le plus terrible dans ce monde, c'est que chacun à ses raisons"

@Marc

Je peux te demander comment peux-tu imaginer trouver une solution efficace aux comportements ouvertement hostiles si tu refuses de les comprendre et (jusqu’à un certain point, du moins) les tolérer ?

@ Serge :

osmooze!

(chouette tes derniers post sur la critique et sur les pigeons)

T'as encore rien compris, Légionnaire. Toujours très fort pour t'écouter parler, par contre pour ce qui est d'écouter les autres... Et ça veut nous donner des leçons...

Tu ne sais absolument rien de ma vie, tu ne sais pas ce que j'ai vécu, qui j'ai connu, qui j'ai rencontré, fréquenté, avec qui j'ai ri, travaillé, me suis battu et les quartiers dans lesquels j'ai vécu... ça ne t'empêche pas de m'inventer une vie imaginaire... Et c'est toi qui m'accuse de fantasmer...

...LOL...

Alors pour les ânes dans ton genre, je réexplique avec d'autres mots :

Ta solution à la Robin des Bois, autoproclamée "révolutionnaire", eh bien c'est de la merde, tout simplement parce que les laissés pour compte sont actuellement dans un tel état de délabrement intellectuel que tout ce qu'on pourrait leur filer comme allocations supplémentaires en taxant d'avantage les classes moyennes et aisées, ils iront le dépenser en signes extérieurs de richesse bling bling, aussi coûteux qu'inutiles. Et tout ce qu'on leur construit comme infrastructures, ils s'empressent de le vandaliser.

Alors bien sûr, comme l'a expliqué Serge, ce n'est pas vraiment de leur faute, du moins jusqu'à un certain point. Et pas de la mienne non plus, du moins aussi jusqu'à un certain point.

Effectivement, la solution passe par l'éducation, Charlemagne y avait déjà pensé. Seulement je ne crois pas qu'on arrivera à un résultat en utilisant la même approche pédagogique pour instruire un fils de bourge wezembeekois que pour instruire un fils d'allocataire social anderlechtois.

Et le problème qui se pose immédiatement après, c'est que si on commence à créer une approche différenciée en fonction des origines sociales. Déjà, on est forcé de reconnaître l'échec de l'utopie égalitariste de nos sociétés. Et puis tant qu'à faire, pourquoi ne pas réouvrir les camps de rééducation ? Donc, c'est plutôt dangereux comme démarche.

Et voilà, moi j'en suis là actuellement. On est pas beaucoup plus avancés mais c'est toujours trois niveaux au-dessus que tes gamineries merdeuses, Légionnaire.

C'est le gros problème dans ce pays socialiste. Lorsque quelqu'un expose posément des faits dont le pouvoir socialiste a décidé qu'il était interdit de parler, il se fait traîter de raciste, de menteur, voire de "grotesque", comme lu ci-dessus. Or, pour moi, cet élu Groen fait un constat qui mérite réflexion.

Question subsidiaire pour Le Légionnaire : dans quel quartier habites-tu, camarade ?

"au-dessus de" I meant...

@ Serge : tu prêtes au légionnaire des idées qu'il n'exprime pas. Lui, tout ce qui l'intéresse, c'est de casser du "bourgeois".

Toujours @ Serge : Quand tu dis "Je parle de vraies mesures sociales, qui puissent être appréhendées par tous comme de vraies solutions : droite, gauche, racaille, habitants des quartiers." C'est une belle déclaration d'intention, mais rien de concret au niveau d'une solution.

"plus de justice économique et sociale, plus d’argent pour l’éducation, la collectivité et l’urbanisme" oui, et qui finance ?



@ Marc Lenglet: toujours d'accord avec toi, wise man.

@ Debbie :

Tu progresses mais relis encore mieux Serge. Ce qu'il dit sur l'angélisme de gauche et sur l'angélisme de droite...

Sous peine de voir rapidement te pousser une belle paire de right wings dans le dos...

Une fois pour toutes : la caillera bling bling reproduit à son échelle le système dominant. A savoir celui du Parrain en France, avec Papa Sarkozy qui nomme son fils de 23 ans à la tête de l'APAD, alors qu'il n'a même pas fini ses études de droit...
Les jeunes des cités ne sont pas plus cons que toi, bien que tu sembles les mépriser.
Comment expliquer à des jeunes qu'il convient de respecter un système, alors que ce système donne tous les gages d'un Etat Barbare, uniquement centré sur le culte de la Personne, du Fric et du pouvoir.

cqfd.

@Debbie

L’utopie égalitariste est un leurre mais elle fut aussi un moteur et on profite aujourd’hui tous de choses nées de ce rêve. Si on laisse tomber l’idée et que l’on reconnait cash que chaque homme ne naît pas égal, ce n’est que dangereux si l’un veut profiter des autres. Est-ce la nature humaine ? Sans doute. N’empêche que l’on pourrait imaginer une utopie nouvelle qui postule que certains ont besoin de plus d’attention et de soutien que d’autres pour s’en sortir… et qu’elle pourrait être bien accueillie par une société un peu plus adulte et moins égoïste que la notre.

@Jérôme

C’est tout aussi con que méprisant que d’insinuer que toute personne n’étant pas d’accord avec Vander Taelen serait à la solde de Di Rupo ou aurait son cerveau lavé par les zorglondes du Boulevard de l’Empereur. Son texte « expose » peut-être des « faits » mais il oublie de les contextualiser. Ce qui pour un ancien journaliste n’est pas que « grotesque ». C’est une faute grave.

A deux niveaux. Oui, je suis d'accord avec toi et le Légionnaire qu'il y a un boulot monumental à accomplir en matière d'éducation, d'urbanisme, de "vivre-ensemble" et des fondements de société fermes qui devraient prendre le pas, dans l'esprit du public, sur la vulgarité et la facilité véhiculées, entre autres, par les médias (même si, avec la classe politique actuelle, il y a relativement peu d'espoirs que le chantier avance rapidement, ni même qu'il avance tout court)

Dans le même temps, je ne peux qu'être d'accord avec Jérôme sur le tour de vis sécuritaire. Il y aura toujours une faible minorité (et pas que chez les immigrés d'ailleurs) qui trouvera son intérêt au pourrissement de la situation. Le phénomène de contagion est naturel, qu'il s'agisse d'un "Il deale et il s'en tire, pourquoi pas moi ?" ou d'un "Il exploite les travailleurs clandestins et il s'en tire, pourquoi pas moi?". Il faut frapper ponctuellement et, plutôt que le lampiste, s'attaquer à la tête dès que l'occasion se présente. Ne pas discutailler sans fin dès qu'il s'agit d'une simple application de la loi (Après, on peut toujours examiner si la loi mérite ou non d'être changée, mais en attendant, dura lex sed lex).

Une méthode duale comme ça marcherait peut-être, peut-être pas. Ce qui est certain, c'est que l'une sans l'autre, dans n'importe quel sens, ne rime pas à grand chose. Ce n'est pas la carotte et le bâton, plutôt la main tendue sincèrement et la matraque rangée mais prête à servir si besoin est.

Maintenant, pour les détails, ça nécessiterait sans doute davantage d'espace que ce blog n'en permet. Mais je reste persuadé que ni la révolution sans exigences préalables, ni les effets d'annonce sécuritaires à la Sarkozy ne sont une solution viable sur le long terme.

@ Debbie Pinson :

tu Dis : " tu prêtes au légionnaire des idées qu'il n'exprime pas. Lui, tout ce qui l'intéresse, c'est de casser du "bourgeois"."

tu te trompes Debbie. Je suis bourgeois et j'essaie de me soigner. De ne pas mépriser mon prochain qui crache sur le trottoir, parle un français chantant et m' a déjà pété deux vitres arrière de polo open air. Je ne sais pas quel est ton idéal, mais apparemment, avec ton petit couplet émouvant sur ton backgriound, tu sors de quartiers à problèmes et tu aimerais tragiquement le devenir bourgeois...Or il n y a rien de plus tragique et pathétique que les arrivistes de ton espèce. Tu vois , tu ne vaux guère mieux que la caillera bling bling.

Attention tu finiras comme eux : dans un mur.

Mais, Légionnaire, d'ou tu sors que je soutiens la droite ou la gauche ? gros con prétentieux. C'est pas toi qui m'accusais de vision réductrice binaire ? mais regarde-toi un peu, dugland !

Oui, je comprends les jeunes des cités parce que je ne sais que trop bien comment la mentalité racaille touche toute les couches de la société (j'ai vécu beaucoup dasn les zones près du canal, mais aussi un peu à Uccle, l'incivisme y est ausssi marqué, même si c'est de manière différente)

Et oui, certains sont très très cons, bien plus que moi qui ai su mettre de côté ma fierté de rebelle pour écouter, apprendre au contact des autres, jouer la carte de l'intégration, faire profil bas, mordre sur ma chique malgré les insultes racistes et finalement avoir un jour assez de fric pour me tirer de ce ghetto.

Les jeunes n'ont pas à respecter le système, ils doivent être assez malins pour faire semblant de le respecter parce que c'est la seule façon de se faire une place au soleil. Le gangsterisme, ça se termine toujours mal. Et je peut te dire qu'il y en a un paquet qui l'ont compris, ceux-là tu ne les vois pas zoner en casquette lacoste ridicule, eux ils bossent et ils arrivent à se trouver une femme et une (ou des) maisons. J'en connais plein, et il te tiennent plsu ou moins le même discours que moi.

@ Marc Lenglet.

Point de vue fort bien équilibré.

Je suis en tout point d'accord avec toi, quoique je fasse moins dans la nuance (ça doit être ma moitié froggie qui ressuRGIT°;

La loi est nécessaire et doit être appliquée par un corps constitué et contrôlé.

Mais la loi doit s'appliquer à tous . Aussi bien au petit ou gros dealer forestois qu'au gros capitaine d'industrie qui détrousse la collectivité à coups de retraite chapeau de golden parachutes.

N'oublions pas que l'essence de la politique n'est pas de dire le Bien , le Vrai , le Juste. La politique, c'est utiliser des moyens pour une fin . C'est est utiliser le jeu du Pouvoir pour imposer une idéologie.

Et ce que dit Serge est très juste

Le texte de Vander Taelen « expose » peut-être des « faits » mais il oublie de les contextualiser. Ce qui pour un ancien journaliste n’est pas que « grotesque ». C’est une faute grave.

Van der Taelen en tant que journaliste était chargé de dire le Vrai , les faits.

En se lançant dans la politique, il cherche à imposer une idéologie par des moyens . Et je ne cautionne ni la première ni les seconds.

Eh bien on va en rester là petit (très petit) mec. Je suis un arriviste tragique et pathétique qui finira dans un mur. En attendant, j'ai pas de problème pour m'assumer, pas de culpabilité sur mes origines, et je méprise les gens qui pètent les vitres arrières des autres mais je m'arrange pour éviter ces désagréments.

Mais je te laisse à tes frustrations de bourgeois qui essaye de se soigner en crachant sur tous ceux qui ne pensent pas comme toi.

@serge : le flamand vert de la rue de mérode ne dit pas autre chose que toi, pratiquement mot pour mot. alors pourquoi cette levée de boucliers humanistes dès qu'on se risque à dire que quelque chose ne va pas dans ses quartiers.

@Debbie :

Attention ! Notre ami « le flamand vert de la rue de mérode » ne tient pas un discours, il expose une vision de ce qui lui semble être son quotidien. Ce qu’il raconte passe pour des « faits » et ça l’est jusqu’à un certain point. Cette vision n’en est pas moins à la base totalement subjective et décontextualisée. Ce manque de nuances est en outre une invitation à la récupération politique, que cela soit de l’ordre de cette gourde de De Permentier ou de ce provocateur cheap de Delvaux. Je pense que c’est là contre que se lèvent surtout les boucliers humanistes et je pense que Vander Taelen savait très bien ce qu’il faisait en publiant cela.

Bon d'accord, il ne contextualise pas. Mais il ne cherche pas non plus, comme certaine (suivez mon regard), à accuser comme Zola une certaine caste sociale. La recherche de boucs émissaires n'est certainement pas une solution. que l'on stygmatise les immigrés ou les politiciens ou encore cette notion abstraite qu'on appelle le système ou encore la société.

(de plus, faut même plus aller leur répéter, aux jeunes apprentis caïds. Ils n'en comprennent pas le sens mais ils ont certainement retenu la formule : c'est la faute à la société / au système / au capitalisme - biffez les mentions inutiles en fonction de votre appartenance au parti communiste)

"je pense que Vander Taelen savait très bien ce qu’il faisait en publiant cela."

Serait-ce alors un groen en passe de tomber du côté obscur de la force ? Un groen kaki ?

@Debbie :

Maintenant, sur la réalité des quartiers, je te dirais que c’est complètement tarte ce qu’il raconte. Je sais que certains de tes proches ont connu des choses autrement plus terribles qu’un mec qui crache par terre ou se gare en double file et ça, c’est un problème réel de criminalité à régler urgemment. J’ai l’impression que là, le discours est à peu près aussi crétin que celui qui maintient que tout fumeur de joint finira héroïnomane. Le mec qui crache par terre, ben, on s’en fout. Qu’on désarme d’abord les connards de Molenbeek !

Je n’aime pas non plus l’amalgame « incivilités= étrangers » que sous-entend le texte. J’ai habité 2 ans Chaussée de Waterloo, pas loin du Delhaize Molière, à côté de Fabrice Colignon Pâtissier Gastronomique et du fleuriste Monceau. Je peux te certifier que si je veux un jour rendre compte de la réalité incivique des lieux, je prends le texte de Vander Taelen, j’y remplace « allochtones » par « sexagénaires bourgeois » et je n’ai strictement rien d’autre à retoucher !

@ debbie pinson :

Donc en fait si je te relis bien on est totalement d'accord.

Le système est pervers, et seul l'intelligence permet de ne pas être broyé...

Donc pas la peine de nous disputer ni de me mettre la larme à l'oeil avec ton parcours...

Loin de moi l'intention d'établir un parallèle, mais ça me fait vaguement penser au jeune arabe que Brice Hortefeu a ouvertement méprisé sur You Tube. Au lieu de se révolter et de lui foutre un gros crachat, il a fait la carpette.

Mais sûrement que ça devait bouillir à l'intérieur. Toujours subir les vexations , les propos benoîtement racistes et paternalistes du style "lui c'est un bon , il mange du porc"

Le problème c'est que ce mec au départ il ne devrait même pas croire à la base que l'UMP pouvait résoudre ses problèmes...

Mais il y croit sans y croire... Parce qu'il veut s'en sortir.

Je n'ai nul reproche à formuler sur cette intention. Juste que je me demande pourquoi il y met tellement de coeur à l'ouvrage à croire que c'est en légitimant et en adoptant le discours de l'opresseur qu'il accèdera à une petite part du rêve.

Pour moi il y a une irréductible contradiction. Au moment même où il rêve d'être "comme" , il nie sa propre identité ... Et je parle ici d'identité individuelle, la seule qui vaille la peine qu'on se batte pour elle .
En effet,le discours "identitaire", le multiculturalisme et le repli tribal étant pour moi la pire des conneries sur terre

Quant à moi ?
Il m'arrive tous les jours de faire moi aussi la carpette. Mais mon idéal reste sauf (eh oui on en a tous un) .
Jamais je ne me laisserai abuser par l'idéologie que mes opresseurs (employeur, stib, ils sont multiples et divers) utilisent pour me maintenir dans l'acceptation passive. Ok j'accepte passivement. Mais c'est uniquement parce que cela me convient. Je n'en tire aucune gloire, ni honte. J'essaie juste de rester lucide.

Alors c'est quoi ton idéologie ? Tu crois en quoi finalement Debbie Pinson ?

@ Marc Lenglet :

très justement observé. Si je peux répondre à ta question :

Je ne cherche en rien à faire du prosélytisme. Je n'ai pas la vérité immanente. Je suis bourgeois, pétri des préjugés et confit dans les codes que ça implique. J'en tire certainement une certaine mauvaise conscience. Mais je ne cherche en rien à faire payer cela à Debbie Pinson.
Je ne reproche pas à Debbie Pinson de vouloir être ceci ou celà. Je lui reproche juste son manque soit d'honnêteté, soit de clairvoyance. Il n'est rien justifié qu'il puisse dire :moi j'ai compris comment on se sort du ghetto et les autres sont justes des grosses brèles.
Je n'appelle pas ça un point de vue équilibré, lucide et porteur d'espoir pour la société en général.

correction : "il n'est en rien justifié qu'il puisse dire"

Légionnaire, tu n'as pas répondu à ma question. Dans quel quartier habites-tu ?

Matonge.

Menteur.

Mouais. C'est plus vraiment Matonge mais c'est vraiment tout à côté :-)

Côté Louise ou Trône ?

@Serge :

Concernant le "problème réel de criminalité à régler urgemment"

Là non plus, j'ai aucune idée de la manière pour y arriver, je ne crois d'ailleurs pas que cela arrivera un jour.

Concernant, le "Je peux te certifier que si je veux un jour rendre compte de la réalité incivique des lieux, je prends le texte de Vander Taelen, j’y remplace « allochtones » par « sexagénaires bourgeois » et je n’ai strictement rien d’autre à retoucher !"

Oui, j'ai vécu à Uccle aussi. Si l'on voit moins d'agressions physiques et verbales. Les jeunes laissent leur canettes de fanta per terre même s'il y a une poubelle à portée de la main et les vieux accélèrent à l'approche des passages pour piétons et se garent sur les trottoirs. Donc, d'après moi, c'est pas eux non plus qui vont règler les problèmes.

Et c'est là que je réponds à la question du légionnaire, même si je n'aime pas DU TOUT sa façon de s'adresser aux gens : " Alors c'est quoi ton idéologie ? Tu crois en quoi finalement Debbie Pinson ?"

J'avoue que je suis obligé de vous laisser le point, à vous les utopistes, car c'est vrai que je ne crois plus en rien, à part sauver mon cul égoïstement, et si le dieu des cathos existait réellement j'irais certainement en enfer pour tout cela. A la limite, je crois juste que l'homme n'est ni meilleur ni pire que les autres organismes vivants qui peuplent la planète, le capitalisme et le parasitisme font partie de sa nature, et font partie de la nature. Peut-être qu'un jour les hommes retrouveront normal et sain d'exploiter les plus faibles pour assurer la pérennité des plus fort. Et moi je ne sais pas si je dois cautionner cela ou le dénoncer. mais j'aime bien garder une certaine lucidité pour faire des constats. Donc, je vous laisse le point, utopistes au coeur tendre que vous êtes.

"Il n'est rien justifié qu'il puisse dire :moi j'ai compris comment on se sort du ghetto et les autres sont justes des grosses brèles"

Là par contre, si j'admets que ce n'est pas porteur d'espoir pour la société, mon point de vue n'en est pas moins lucide et équilibré. Sachant qu'ils ne rêvent QUE de réussite sociale SUR UN PLAN MATERIEL alors, oui, ce sont des grosses brêles de ne pas comprendre que ce n'est pas en jouant les Tony Montana qu'on y arrive (Putain, même dans le film il se termine junkie fratricide et percé de douilles de kalashnikov, c'est pas dur à comprendre !)

Matonge à Louise, elle est belle ta géographie bruxelloise, le gembloutonneux :D

Matonge, c'est Porte de Namur. Et Porte de Namur, c'est entre Trône et Louise.

(et je fais plein de fautes d'orthographe, c'est un peu le jeu des 7 erreurs à chaque comm' avec moi)

@Debbie:

Pour moi, il y a pas photo, pour le coup. Je peux être très tolérant, voire laxiste, avec les petits dealers et les andouilles qui se font un trip religieux à la con mais les bandes armées, on désarme. Même s’il faut faire intervenir l’armée !

maintenant j'habite pas très loin de chez toi, légionnaire (+/- 10 min. en brompton par l'avenue de la couronne)

@Jérôme
Matonge, c’est Chaussée de Wavre d’un côté et c’est délimité par la portion de Chaussée d’Ixelles qui va de la Porte de Namur à la Rue de la Paix de l’autre. Ni Trône, ni Louise n’ont quoi que ce soit à voir avec ça !

Et disons que notre ami le légionnaire habite à quelques mètres de l'une de ces frontières.

@ debbie pinson :

Désolé pour ma façon de m'adresser aux gens. Il me semble que c'est ici juste un débat d'idées autour des personnages que chacun incarne sur ce forum... Rien de personnel là-dedans. Ceci posé, je constate que sur bien des points on est d'accord.

@
Ni vraiment l'un ni vraiment l'autre.
J'habite à 50 m de l'arrêt de bus dénommé Matonge, donc de la chaussée d'Ixelles.

"@Debbie:

Pour moi, il y a pas photo, pour le coup. Je peux être très tolérant, voire laxiste, avec les petits dealers et les andouilles qui se font un trip religieux à la con mais les bandes armées, on désarme. Même s’il faut faire intervenir l’armée !"

@Serge:

Si tu fais allusion au home-jacking qu'on a subi il y a deux ou 3 ans chaussée de Mons. Je peux te dire que même avec un gsm tracé et des caméras sur les bancontacts, les flics n'ont jamais retrouvé les 3 cagoulés. (il y en a peut-être un qui, lui, m'a retrouvé un matin dans le métro parce que j'ai jamais compris pourquoi ce mec me cherchait. On s'est mis des pêches et du coup j'ai pas cherché à en savoir plus...)

Mais pour te dire comment les flics galéraient : un an et demi après, on a été convoqués pour une dernière tentative avant de refermer le dossier. Et, comme il y en a un d'entre nous qui est né au Liban, ils étaient parti sur une piste libanaise d'aggression ciblée, alors que les mecs étaient juste venus par hasard cambrioler une maison facile à cambrioler sans savoir le moins du monde ce qu'ils allaient trouver dedans...

Alors désarmer les bandes armées, je veux bien mais on manque un peu de Starsky et Hutches ou de Terminators par ici ;-)

A te lire, je pensais que tu étais Ucclois.

@ Debbie Pinson :

"maintenant j'habite pas très loin de chez toi, légionnaire (+/- 10 min. en brompton par l'avenue de la couronne)"


Je dois prende cela comme une menace? Ou bien est-ce encore ta tendance à ramener tout ce qui t'entoure à la mesure de ta petite personne ?

Oui, et puis tu me connais, moi ussi je suis laxiste avec les dealers...ahem...

(moi ussi hu hu hu !)

Debbie et Légionnaire, allez donc régler votre différent devant une Vedett place Saint-Boniface.

Je dois prende cela comme une menace? Ou bien est-ce encore ta tendance à ramener tout ce qui t'entoure à la mesure de ta petite personne ?

Gnnnnn... hein ! quoi ?

Ah parce qu'en plus du reste, tu es aussi parano !? Il y a p-ê des priorités sanitaires autrement plus urgentes que ton bourgeoisisme refoulé à prendre en compte, tu ne crois pas ?

J'ai justement r-v à matongé tout à l'heure. je vais p-ê y croiser légionnaire qui, sans me reconnaître, s'effacera poliment pour me laisser passer alors que je le remercierai d'un sourire affable, Hin hin hin !

@ Jérôme Delvaux : "A te lire, je pensais que tu étais Ucclois"

Tout comme tu avais certainement prédit au début que les assassins de Joe "je joue de la trompette" Van Holsbeeck étaient nord-africains.

Peu importe que ça soit au final des chouettes polonais aux valeurs bien chrétiennes.

Au fait, c'est quoi ta grille de lecture sociologique pour Matonge ? Qu'on se marre encore une bonne fois.

@Debbie

Justement, que la flicaille bruxelloise soit un ramassis de taches et de jeanfoutres, c’est à prendre en compte dans la réflexion globale le jour où de vraies solutions seront recherchées. Parce que pour faire chier 8 fois la même journée le ket sur un vélo qu’ils suspectent volé rien que du fait de la couleur de peau de celui qui roule dessus, ils sont très forts. Par contre pour retrouver les auteurs de violences graves, autant appeler un radiesthésiste.

J'ai rien de spécial à dire sur Matongé. Je m'y suis déjà retrouvé par hasard, mort saoul, en fin de nuit. Des blacks m'ont abordé pour me proposer de l'ecsta, j'ai dit non, ils n'ont pas insisté. Pour le reste, ce que j'ai déjà pu voir du quartier la journée n'a rien de vraiment effrayant. Pas en comparaison de Molenbeek ou de la gare du Midi, en tout cas.

@ Serge
Ok mais je vous en prie pas une Vedett. La vedett est à la bière ce que Vander Taelen est à la Carte blanche ...

Debbie, pas Serge.

Qu’as-tu déjà vu de Molenbeek et de la Gare du Midi, Jérôme ?

Molenbeek : le quartier de la rue de l'Ecole (j'allais voir un concert au VK - première et dernière fois !), les abords du stade Edmond Machtens (j'y suis allé voir le Standard plusieurs fois).

Gare du Midi : le quai du Thalys. ;)

Non, plus sérieusement, j'ai déjà beaucoup trainé dans les environs pour des raisons que je n'expliquerai pas ici, héhé.

Ben oui, Serge, c'est un peu pour ça que moi je n'y crois plus.

Les flics sont des jeanfoutres, mais faut voir leur salaire et leurs conditions de travail.

La faute aux politiques ? Mais comment arriver à faire bouger les choses dans un système de démocratie pluripartite où l'on négocie pendant des mois pour sortir un accord miteux qui ne satisfait personne mais ne mécontente pas la majorité. Comment leur reprocher d'être uniquement des carriéristes, même si c'est par idéalisme qu'ils sont venus au métier.

Pareil pour les multinationales, le CEO est le diable incarné pour les salariés et leurs syndicats alors que lui-même est sur un siège éjectable, tenu par les couilles à l'obligation de performances par ses actionnaires qui sont qui au juste ? Tous les petits salariés qui ont écouté ce que leur conseiller d'investissement leur suggérait ?

Donc, non, j'y crois pas trop et je voudrais vous entraîner avec moi dans l'abîme sans fin mon pessimisme ;-)

Concernant la police, mon opinion est que celle de Bruxelles fait globalement bien son travail. Celle de la ZP Montgomery, en tout cas, rien à redire. ;)

Honnêtement je trouve Woluwé à maints égards plus effrayant que le quartier de la Gare du Midi. Question de sensibilité certainement.

Intéressant point de vue, Légionnaire... Tu peux expliquer pourquoi ?

Il y a un problème majeur dans le fonctionnement même de la police bruxelloise, c’est que toute jeune recrue, d’où qu’elle vienne dans le pays, doit faire un stage de relativement longue durée à Bruxelles. Ce qui fait qu’y débarquent des mecs de provinces parfois très reculées, qui ont pour ambition un boulot à peine différent de celui de garde-champêtre ou douanier et qui se retrouvent éventuellement à devoir mater une problématique urbaine déjà pas folichonne à la base mais qui les fait en plus complètement flipper. Il y en a d’autres qui, au contraire, trouve ça très cool que d’un peu se frotter aux « bougnoules », vu qu’ils n’en ont jamais vus et aimeraient accrocher la tête de l’un d’eux dans leur salon de Weteren ou Arlon.

Ces mecs ont 18 ans, un QI à peine plus elevés, un flingue, une impunité en béton et aucune expérience.

Tu parles d'une solution pour mater le sauvageon :-D

Ce que tu dis est tout à fait exact. J'ai un jour rencontré chez des amis communs un jeune flic originaire de Rochefort qui était en stage à la réserve générale. Il venait de commencer et avait espoir de pouvoir casser de l'Arabe. Ses collègues lui avaient promis qu'il en aurait souvent l'occasion...

@ Jérôme : écoute demandons à Junior où il préfère tuer ...

mdr...

N'empêche que ça m'a bien servi un jour. Rue de l'atchoum, début des années 90, avant que Nicolaï ne vienne remettre un peu de bobos dans le quartier, un deal qui tourne mal et on se retrouve en nombre inférieur avec des couteaux sur la gorge, arrive une bagnole de flics d'on ne sait où.

Eh bien croyez-le si vous voulez mais ils ont directement sauté sur les arabes et laissé les petits blancs tranquilles ;-)

@ M Delvaux : Le Rochefortois dont il est question s'est bien intégré. On dira qu'il est le fruit d'une immigration réussie.

Légionnaire : Et plus sérieusement ?

Junior a tué son propre enfant et sa grand-mère. Ca aurait pu arriver dans toutes les communes...

@ Jérôme : tu viens de le dire. Tout peut arriver, partout, tout le temps. C'est pour cela que je préfère encore vivre dans un endroit VIVANT (ou à la campagne) que dans un univers concentrationnaire pour zombies friqués tel Woluwé. Quand je marche dans Woluwé j'ai l'impression de traverser un cimetière.

@ Debbie : ok on a compris . T'as connu l'autre côté du miroir. Je comprends mieux ton aversion pour les caïds. Elle était juste un cheveu trop évidente. Comme pour exorciser un passé un peu difficile à assumer.

Non non pas du tout, je suis un bourgeois comme toi. Mais j'avais jamais eu d'argent. Ce qui fait que, lâché dans la nature, j'étais à la fois la risée des riches (qui méprisaient ma condition) et des pauvres (qui méprisaient mon éducation).

Mais maintenant c'est fini tout ça. Je suis de retour pour me venger et tous ceux qui se sont moqués de mes palladiums trouées ou de ma façon de ne pas péter à table vont mourir dans d'atroces souffrances Nyark nyark nyark !

Pas tout à fait d'accord avec toi, Légionnaire. A Woluwé, on n'a pas d'émeutes ethniques ni de bandes de caïds. Des faits divers isolés, ça peut arriver partout, mais la jeune fille qui sort avec un voyou qu'elle rencontre pendant une sortie autorisée d'IPPJ devrait savoir à quoi s'en tenir... C'est une question d'éducation.

Passé 18h00 ya plus personne hein, bande de fonctionnaires !

Coosemans n'est pas fonctionnaire, mais sa (charmante) amie vient sans doute de rentrer du boulot. ;p

Aucun problème ne peut se régler dans la vraie vie réelle à coup de réforme. Aucun, faut pas rêver, c'est terminé les rêves. L'avantage qu'ont les racailles sur les hippies, c'est de le savoir.

Arrête avec ce ton condescendant, Jez.

Je cherche un exemple pour contrer Mr. T parce que je suis sûr que ça existe mais pfiouuuuu! c'est dur à trouver '-_-

Faut dire que c'est pas de notre faute à nous les belges, c'est la société. Parce que ça fait un moment qu'on a plus été capable d'avoir de bonnes idées politiques par ici.

Tous ces bien-pensants qui critiquent et vilipendent ce témoignage, hypocrites et/ou gauchisants endoctrinés, me révulsent avec leur idéologie en refusant de voir la réalité et crier STOP à ces ghettos - parfois de non-droit - qui empoioonnent la vie des citoyens des deux bords).

@François Collette

Belle-Isle-en-Mer, c'est très loin de la rue de Mérode. Vous êtes qui exactement pour nous donner la leçon sur quoi penser et ne pas penser de ce texte?

La rue de Mérode qui n'a heureusement rien à voir avec la station de métro Mérode, située, elle, dans un quartier carrément cool d'Etterbeek où je suis quatre jours par semaine.

mon père a quitté son village du sud de l'italie et est venu fin des années cinquante en belgique. il a quitté ses parents, ses amis, ses habitudes. il ne parlait pas un mot de français. il s'est retrouvé à 20 ans à bosser dans une usine où il a entendu plein de fois le mot "macaroni" utilisé à toutes les sauces. parfois de façon humoristique, sympathique... parfois de façon plus dure et même franchement raciste. il s'est retrouvé avec d'autres italiens dans une sorte de dortoir multi-usages, certes propre, mais pas idéal pour s'intégrer, apprendre la langue, rencontrer les autochtones. il a très vite compris qu'il devait se trouver un autre boulot afin de ne pas "regretter" d'avoir fait le déplacement. il a pris des cours de maçonnerie et a été vite engagé dans une entreprise qui lui a fait confiance. de simple maçon, il est devenu chef d'équipe et a travaillé super dur pour se donner une chance de s'établir définitivement et dans les meilleures conditions dans ce pays, certes un peu hostile à bien des égards, mais qui pouvait lui procurer un statut plus en vue que dans son pays d'origine. il s'est marié, a transformé la maison de son épouse, en a construit une autre, a eut deux enfants, ...
je suis un de ces deux enfants, j'ai reçu une éducation normale, faite de respect pour l'autre et pas du tout dictée par un esprit de revanche vis à vis de ceux, qui au début, ne l'avaient pas accepté et le lui avait bien fait comprendre. et du coup, je n'ai jamais eu aucune envie de révolte et de foutre la merde comme tous ces connards d'arabes ignorants, frustrés par une religion qui les empêche de vivre comme le voisin. considérant leurs femmes comme de la sous-merde et les femmes belges comme des putes. insultant l'autochtone alors qu'il feraient mieux de la jouer profil bas. ces gens sont de vrais terroristes de la vie des autres. le laxisme des politiques leur donne raison et va nous mener à notre perte. et comme si ça ne suffisait pas de les supporter dans la vie de tous les jours, on doit également se farcir la plupart de leurs dirigeants, arrogants et brandissant la menace du nucléaire et de l'attentat contre les chiens d'infidèles. alors qu'on ne dise pas que c'est un problème d'intégration et que c'est de la faute des européens. si même leurs dirigeants entretiennent cette agressivité permanente envers nous depuis leurs pays... mais c'est quoi leur vrai problème en fait !?

T'es pas un macaroni. T'es une lasagne d'amalgames.

vas-y, développe !

>> il a entendu plein de fois le mot "macaroni" utilisé à toutes les sauces.

Excellent !

un peu d'humour n'a jamais fait de mal. ;-)
sauf avec les caricatures danoises ! :-/

@Macaroni

D'abord, aujourd'hui, je n'ai pas le temps.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi je devrais contre-argumenter tes couillonnades et développer des arguments. Tu déballes un tissu de parti-pris et de bêtises, d'amalgames et de clichés.

Pour toi, il y a les "Arabes" (peu importe que le mec soit teneur de mur belge d'origine marocaine ou dirigeant iranien) et puis nous.

C'est donc pas très nuancé, simpliste, borné et ça serait aussi une grosse perte de temps de pointer des erreurs que tu ne veux de toutes façons pas appréhender.

j'aime beaucoup la simplicité et le manque de nuance.
quant aux erreurs ? où pourrait-il y avoir des erreurs alors que je ne fais que raconter une histoire tout à fait banale...

La première partie est une histoire banale. La deuxième est un avis pas très partial et peu informé sur une réalité très caricaturée. C'est banal aussi, note bien.

@Serge

"Pour toi, il y a les "Arabes" (peu importe que le mec soit teneur de mur belge d'origine marocaine ou dirigeant iranien) et puis nous."

En même temps, durant l'opération Plomb dans ton Cul menée par l'armée israélienne à Gaza l'hiver passé, tu aurais du voir le nombre d'e-mails reçus par mes contacts marocains qui m'enjoignaient à soutenir leurs "frères" palestiniens.

Autant te dire que je les ai tous envoyés pêter. Mais puisqu'on parle d'amalgames, je trouve que celui-là en est un bel exemple.

"La deuxième est un avis pas très partial et peu informé sur une réalité très caricaturée."

suffit d'allumer sa télé pour voir si c'est partial ou pas... toi-même tu dis qu'il faudrait mater la rebellion molenbeekoise !
un gamin se fait arrêter et c'est directement l'émeute ! qu'est-ce que c'est que ce manque de respect pour l'autorité locale. on n'est pas dans leurs souks ici !

et puis le connard iranien, il ne dit pas qu'il va faire pêter israël, que la shoah n'existe pas et que si un chien d'infidèle se met en travers de sa route pour défendre israël, il lui en coûtera !?

je n'invente rien, c'est la réalité !

même si ça parait simpliste, c'est comme ça, point final !

je te repose la question : c'est quoi leur "vrai" problème ?

@Debbie

C’est également un bel exemple d’amalgame DE TA PART. La cause palestinienne, tu sais très bien que ça excite tous les révolutionnaires de salons depuis 60 ans. Tu sais très bien aussi que la disproportion des réactions de l’armée a choqué et fait suer bien des doigts sur bien des claviers ; pas qu’en lettres arabes, les claviers. Et tu sais sans doute aussi très bien que les Palestiniens souffrent d’un double discours : leur situation sert à donner mauvaise conscience aux occidentaux mais dans les faits, ce sont des pions pour des pays comme la Syrie et l’Iran et des sous-merdes pour tout le reste des membres de la ligue arabe.

"et puis le connard iranien, il ne dit pas qu'il va faire pêter israël, que la shoah n'existe pas"

Notez que c'est un peu se tirer une balle dans le pied, cette tendance négationniste chez les islamistes. Ils ne se rendent pas compte que c'est la shoah, justement, qui empêche en Europe et aux USA le retour des politiques d'extrême droite et des mesures d'épuration ethniques. En fait, ils détestent les juifs mais finalement ils leur doivent beaucoup.

"je te repose la question : c'est quoi leur "vrai" problème ? "

C'est pas à moi que tu cause mais je vais quand-même tenter d'apporter un élément de réponse.

Je ne connais pas la mentalité des arabes du moyen-orient, je n'ai jamais mis les pieds là bas. Par contre je me suis aussi demandé un jour pourquoi c'était toujours les arabes qui foutaient la merde en belgique alors que les autres ethnies immigrées se tenaient (relativement) tranquilles ?

D'abord parce que l'immigration marocaine s'est faite de manière totalement artificielle, à coup de grandes mesures orchestrées par le gouvernement, alors que celle des autres ethnies s'est plutôt effectuée de manière individuelle, sans assistanat.

Résultat : on a hérité des pires paysans du rif marocain alors qu'au niveau asiatique, par exemple, ce sont plutôt les plus motivés et courageux qui sont venus jusqu'ici.

Deuxièmement, je crois qu'à l'instar des corses, les marocains sont une peuplade culturellement très fière qui entre vite en conflit avec son voisin pour des histoires d'honneur et toutes ces sortes de choses que ma culture à moi me ferait plutôt considérer comme des gamineries.

Faut en être conscient, si on veut commencer à entamer un dialogue.

(troisièmement, d'aussi loin que je me souvienne, les arabes musulmans ont toujours été en conflit plus ou moins ouvert avec ces judéo-chrétiens d'européens)

@ http://sergecoosemans.com (12/10)
Je suis qui ? Un Belge retraité qui a passé une grande partie de sa vie professinnelle à Bruxelles et dont le fils a vécu dans ce quartier ... que je connais donc très bien.
Je parle donc en connaissance de cause.

"(troisièmement, d'aussi loin que je me souvienne, les arabes musulmans ont toujours été en conflit plus ou moins ouvert avec ces judéo-chrétiens d'européens)"

et ça justifie qu'ils viennent nous faire chier sur nos terres !?

dommage que godefroid de bouillon et ses amis n'ont pas pu raser tout ça à l'époque !

@Macaroni

Si tu te bases sur ce que tu vois à la télé pour statuer ce qui est réel ou pas, je n’ai tout simplement rien à te dire, sinon te traiter de pauvre abruti.

Je n’ai sinon jamais parlé de mater la rébellion molenbeekoise, qui est un épiphénomène dont les politiques et les médias font une montagne plutôt que de chercher (et soigner) les véritables causes de la défiance aux autorités. Moi, je te parle de désarmer des bandes précises, qui sont coupables de violences précises et doivent donc être considérées comme précisément criminelles. Le mec, qui crache par terre, c’est social et on s’en branle. Les mecs qui débarquent armés dans des soirées et repartent avec la sono et les ordinateurs, c’est criminel et c’est honteux que les flics ne branlent rien alors qu’ils hurlent au choc des civilisations dès qu’il s’agit de sortir les autopompes pour mouiller des gamins et des vieillards.

Une autorité qui se respecte est une autorité irréprochable.

La police de Bruxelles est-elle irréprochable ? Non.

Ca, c'est déjà une toute petite partie de leur "vrai" problème.

@François Collette

Je n'appelle pas ça parler en connaissance de cause:

"Tous ces bien-pensants qui critiquent et vilipendent ce témoignage, hypocrites et/ou gauchisants endoctrinés, me révulsent avec leur idéologie en refusant de voir la réalité et crier STOP à ces ghettos - parfois de non-droit - qui empoioonnent la vie des citoyens des deux bords)."

J'appelle ça radoter de médiocres arguments de ringard de droite.

Serge, franchement je ne comprends pas ou tu veux en venir avec ton dernier message ? Amalgame de ma part ? Je constate juste que durant ce conflit, il y avait une tendance de fond chez les maghrébins bruxellois (et pas que chez les casseurs) à s'identifier à la cause palestinienne, en les appelant même leurs "frères".

Or toi tu dis qu'il faut nuancer entre les arabes immigrés et les arabes d'Orient sous peine de faire des amalgames.

Je constate simplement que de leur côté, les marocains bruxellois ne sont pas en reste pour importer des conflits qui ne les concernent pas et diviser la société sur des bese ethniques. C'est ce que je leur ai dit quand ils m'envoyaient leurs mails de propagande.

Pas d'amalgames de ma part donc.

Par contre, toi, à force de prendre systématiquement leur défense et d'essayer de saper le point de vue occidental, mais sans vraiment te frotter à ces populations, je commence à croire que tu es complètement partial dans ce débat, pas objectif du tout. Et je me demande vraiment quel intérêt tu y trouves ? Si ce n'est que tu es un peu un personnage public et qu'une pensée trop "à droite" pourrait te fermer bien des portes et pourtant c'est pas ton genre d'habitude de garder ta langue dans ta poche, donc je ne vois pas...

@macaroni:

""(troisièmement, d'aussi loin que je me souvienne, les arabes musulmans ont toujours été en conflit plus ou moins ouvert avec ces judéo-chrétiens d'européens)"

et ça justifie qu'ils viennent nous faire chier sur nos terres !?

dommage que godefroid de bouillon et ses amis n'ont pas pu raser tout ça à l'époque !"

La vérité c'est qu'ils ont toujours été plus fort que nous : arriver jusqu'à Poitiers en 732, c'est pas mal. Prendre la Mecque et Jérusalem au nez et à la barbe des juifs. Résister aux croisades des Rois de France ou de la famille Bush en Afghanistan. J'ai vraiment des doutes sur la possibilité d'une victoire de l'Occident en cas de conflit ouvert et armé.

C'est pour ça que, même si je comprends ta colère, je te conseillerais quand-même de calmer tes ardeurs belliqueuses parce que c'est vraiment loin d'être gagné, la prochaine guerre civile...

@ Serge C. ...
Et vous, qui êtes-vous pour faire la morale et "philosopher" sur le sujet comme un piètre BHL ?

La situation en Palestine, c’est devenu un symbole. Tu ne peux pas ignorer ça. Les mecs qui importent ça ici, ils ne sont pas si solidaires que ça avec les Palestiniens. Ils jouent plutôt sur l’image du soldat « blanc » qui mitraille la moindre forme de contestation de son autorité et humilie 24 heures sur 24 le musulman pour tenter de faire entendre leurs propres revendications, même si celles-ci sont imprécises. Il y a beaucoup d’opportunisme et là aussi, d’amalgames. Il y a un jeu, aussi : faire peur.

Sinon, je me permets de dire que tu dérapes considérablement en m’accusant de prendre « leur défense » et de saper le point de vue occidental. Déjà, le point de vue que vous défendez ici, c’est celui du café du commerce, pas de l’occident. Ensuite, ce n’est pas prendre la défense de qui que ce soit que de souligner qu’entre une racaille de Forest qui crache par terre et un dirigeant iranien à la politique bien davantage complexe que ce que la propagande US/UE veut bien nous en dire, il y a une marge de différence tellement énorme que le dernier ne se priverait sans doute pas d’emprisonner et torturer le premier. Viens encore parler d’United Colors of Muslim World, après cela…

A part ça, sous d’autres cieux et en d’autres circonstances, tu repartirais avec un Gros Chicon sous le bras pour ton couplet sur le personnage public…

Bon là, je me casse. Attendez demain pour m'insulter, hein...

@ Serge C. ...
Et vous, qui êtes-vous pour faire la morale et "philosopher" sur le sujet comme un piètre BHL ?

Wrong again, le néo-breton ;-)

Aujourd'hui rien n'a d'importance.
Frank Vandenbroucke est mort. Je suis en deuil. Better to burn out than to fade away.

La situation en Palestine, c’est devenu un symbole. Je ne peux pas ignorer ça. Soit mais mes potes arabes qui importaient ça ici n'ont rien de chevaliers blancs ni de politologues émérites et manipulateurs. Juste des types ordinaires à qui on a un peu trop lavé le cerveau en leur disant que les juifs c'est de la merde (un peu comme le FDF lave le cerveau des francophones du Brabant), juste des types ordinaires qui, soudainement, se sentent pris de passion pour le sort d'une peuplade avec qui ils n'ont de commun que la religion et la couleur de peau. Pas des humanistes hein, juste des types ordinaires niveau enseignement secondaire supérieur technique. Les tibétains opprimés par les chinois ils en ont rien à foutre hein, mais les palestiniens ce sont leurs "frères".

Alors moi je constate. Ce sont peut-être des gros pontes intouchables et cyniques qui tirent les ficelles de ce conflit. En attendant, le lavage de cerveau a fait son effet sur les masses laborieuses.

Ensuite, pardon d'avoir "dérapé considérablement" jusqu'à te vexer, ô grand observateur détaché des moeurs de nos contemporains ;-) Mais tu auras pu constater par toi-même que je doutais personnellement de tes motivations dans mon couplet sur le personnage public. Mais tu seras heureux d'apprendre que j'ai entretemps trouvé une réponse satisfaisante à mes interrogations à ton sujet.

Ta haine des flics abusant de leur autorité, je sais de source sûre qu'elle est dûe à un traumatisme de jeunesse ;-)

Ton sapage systématique des valeurs occidentales, parfois enrôbé d'une couche de relativisme mais le plus souvent à sec, ça, c'était moins clair pour moi.

Mais en fait, fallait pas que je cherche très loin la réponse : comme ton ami le légionnaire, vous avez des remontées acides de vieux résidus de philosophie punk qui vous font jouir de manière puérile devant tout ce qui semble déstabiliser l'ordre établi (personnifié, de manière tout aussi caricaturale, par le "ringard de droite") et applaudir des deux mains tout ce qui ressemble de près ou de loin à l'anarchie.

Punk à chats, va !

Et puis il a bon dos, le café du commerce. Dans une démocratie, normalement, c'est le peuple qui élit ses représentants et fait son choix en fonction des éléments qu'il a à disposition.

Et quand on voit qui nous représente, je ne peux pas m'empêcher de trouver que le point de vue de l'occident est bien plus proche de mon café du commerce que de ton élitisme philosophique.

Elistisme philosophique qui, soit dit en passant, te promet bien des surprises si jamais tu te risque un jour à essayer de parler à la racaille forestoise comme tu nous parle ici. Je vois déjà d'ici le gros dialogue de sourd, et au final tu te feras quand-même pêter la gueule ;D

Hello tout le monde. Je suis ce
débat avec beaucoup d'intérêt et
malgré quelques dérapages je le
trouve très intéresant et instructif,
sérieux. Je n'ai malheureusement pas
le temps matériel
de "pondre" des répliques
"intelligentes". Parce que c'est un
sujet qui mérite bien plus que du
"second degré rigolo".
Je pointe donc juste assez vite une réplique avec laquelle je me sens
très en accord : "Juste des types ordinaires à qui on a un peu trop lavé le cerveau en leur disant que les juifs c'est de la merde (un peu comme le FDF lave le cerveau des francophones du Brabant), juste des types ordinaires qui, soudainement, se sentent pris de passion pour le sort d'une peuplade avec qui ils n'ont de commun que la religion et la couleur de peau."
J'ai l'impression en effet qu'une
grosse partie du "problème
d'intégration" vient de là.
Et je parle d'expérience vécue
avec des potes d'origine marocaine
dont je ne comprenais pas
l'engouement fanatique pour ce
conflit qui finalement ne les
touche pas du tout.

Et puis le mec qui crache par terre, c'est social mais on ne devrait pas s'en branler. Ce serait bien de lui faire comprendre que c'est pas comme ça qu'il va séduire les femmes qui le font bander ni décrocher les jobs qui le font bander.

Mais moi non plus j'ai aucune idée de la manière de s'y prendre avec ces dégénérés, sachant que la police préférera toujours emmerder les citoyens les moins violents de peur de se prendre un mauvais coup.

"> les arabes musulmans ont toujours été en conflit plus ou moins ouvert avec ces judéo-chrétiens

Non - y'a plus de 10% de la population qui est chrétienne en égypt. Ca implique plus de chétiens arabes que de belges.

Ca c'est vraiment du grand n'importe quoi. Je t'invite à te replonger dans 14 siècles d'histoire, depuis la prise de la Mecque par l'armée de Mahomet en 630 après j.c.

Oh tu sais Cz, moi non plus je n'ai pas le temps de pondre des répliques intelligentes ;-)

(ça c'était pour le second degré rigolo)

Mais si mais si voyons, arrêtez donc de
vous dévaloriser de la sorte très
cher.

Sorry pour cette intervention à la Castro du genre discours de 8h, mais là, y’a quelques trucs qui me tripotent.. groupez toutes vos interventions personnelles, et vous arriverez à la même tartine que moi !

Jérôme, tu devrais arrêter de fonctionner sur l'argument d'autorité.. Ce n'est pas parce que Lucas Vander Taelen a un engagement indiscutable de gauche qu’il a raison, comme ce n'est parce que Lukas Van der Taelen a cet engagement indiscutable qu’il a tort ! Son raisonnement peut très bien être faux, indépendamment de son engagement indiscutable, tout comme ses opinions !
En faisant çà, tu montres l’intérêt 1er de ce texte pour toi : il confirme tes opinions.


Ce que le Lukas raconte est son vécu. D’autres personnes occidentales ont un vécu différent, et habitent pourtant dans ces quartiers depuis longtemps aussi. Delvaux et consorts acceptent-ils la validité de ce feedback différent de personnes reconnaissant pourtant aussi les problèmes liés à l’immigration ? Ou bien tout les gens qui ne sont pas d’accord avec eux sont des socialistes tenants de la pensée unique niant le gigantesque problème de notre société pourrie par le socialisme et l’immigration ?
Quant aux faits qui se sont produits dans la 'zone de non-droit' pour utiliser un terme 'objectif' de Jérôme, un petit témoignage venant du quartier des étangs noirs:

Le 1er soir des incidents, dans la zone Etangs Noirs (celui qui connaît le quartier voit où c'est) ,1 ou 2 pavés ont été envoyés dans la vitre de la banque Rue des Etangs Noirs, située à 20 m de la sortie de métro du même nom.

Le moment où les médias ont débarqué, quasi ensemble avec les ‘robocops’ (assez stressés, paraît-il, on le serait d’ailleurs pour moins dans ce climat d’hystérie) de la police fédérale (contrairement à ce qu'on imagine, la police locale ne s'entend pas si mal que çà avec la population), le calme était déjà revenu. Résultat : les ‘robocops’ se sont gentiment ennuyés après avoir craint qu'on les envoyait au centre de Bagdad. Et les médias, eux, ils sont partis, comme il n’y avait aucun incident médiatisable!

Si tu connaissais le quartier étang noirs, Jérôme, tu saurais que au sein même du quartier se trouvent une mosquée 'intégriste' et une mosquée 'progressiste'.

La communauté musulmane pratiquante (si si il y a des non-pratiquants d’origine nord-africaine !) n'est pas un ensemble homogène avec une pensée et une idéologie unique, comme tu te plais à insinuer.

Bien sûr, il y a des incidents (de l’ordre débile du genre la poubelle qui n'a plus été vidée depuis des semaines à laquelle on met le feu le soir de nouvel-an, allant au plus grave). Bien sûr il y a des problèmes dus à ce mélange des cultures, mais il ne faut pas oublier que certains anciens belges angoissent grave aussi parce que pas tous les marocains sont pauvres et qu'ils achètent des baraques du quartier et les retapent. Le problème est, dans un sens, assez proche de celui des communes à facilité, en fait : Le Belge (ou le Flamand) ne se sent plus chez lui dans cette ville (ce village) qui change tellement.

Allez une fois à Rhode-Saint-Genèse (je ne quitte pas le sujet, je fais un parallèle que, en passant, debbie a également fait), et enseignez comme francophone dans une école flamande sur place, et vous constaterez que l'intolérance est un problème qui paralyse tout dialogue, et que c'est bien ancré dans les esprits, tant chez les enseignants que chez certains élèves flamands et certains élèves francophones. Ca fait longtemps qu’ils ne se demandent plus si leurs prises de position ne sont pas un peu excessives.
Et les musulmans la dedans ? Ils vivent dans leur quartier, pendant que ces braves flamands et francophones de Rhode et autres lieux vierges de toute immigration et de conflits liés à celle-ci (hum hum !) se plaignent des bougnoules et des blacks parce qu’ils n’adhèrent pas aux valeurs occidentales. Ces valeurs, sont-elles occidentales, flamandes ou francophones, en fait ? Attention ne mettez pas les deux derniers dans le même sac, car ils risquent de mal le prendre ! Ces gens n’aiment pas les eurocrates non plus, vous savez. Mais qui aiment-ils au fond, à part eux-mêmes ?
En Belgique, que ce soit à Rhode, à Molenbeek ou ailleurs, les gens qui sont issus de milieux hybrides sont souvent au premier contact vus comme des extra-terrestres, surtout s’ils sont, avec leurs enfants de culture mixte, le résultat d'une multi-culturalité réussie!

Une chose est certaine : les extrémistes des deux camps sont contents de les voir dégager. Ca fait tâche, une intégration et une famille multiculturelle qui réussit quand on gagne son pain politique en prétendant le contraire.

C'est la mon problème avec Delvaux : Les quartiers (à part une guindaille obscure (glam-duranesque, j’imagine ?) dans le quartier midi, hehe, comme il l’écrit) dont il parle, çà ne l’intéresse pas vraiment. Ce sont plutôt des leviers pour son idéologie personnelle. Principalement, ses sources sont la DH, Paris Match et des ‘potes’ facebook et autres qui vivent mal leur quartier, mais il les présente comme sources objectives d'info sans aller plus loin, sans confronter les données, sans aucune critique de sources. Si je suis dans l’erreur, dites-moi pourquoi il passe son temps à présenter tous ces témoignages ?

Le pire c'est qu'il le fait exprès parce qu'il sait bien que ce n'est que par la polarisation qu'il peut maintenir ses opinions politiques. Il ne souhaite pas que la multi-culturalité fonctionne, parce que tout son discours s'en trouverait obsolète. Sa réaction : généraliser le plus possible les problèmes. Les réussites dans l’intégration, je ne sais pas s’il aime vraiment qu’elles existent. Il reproche aux socialistes de nier les problèmes, mais entretemps, lui, il nie les succès.
Vous disiez ‘pensée unique’ ?
Ce n'est pas un hasard qu'il ne réponde jamais à mes interventions Il sait très bien que si il devait discuter le sujet sur le fond, que les faits le contrediraient. Il devrait constater que les valeurs de l'Islam ne sont pas nécessairement contraires aux valeurs occidentales, que les musulmans ne sont pas nécessairement délinquants, et que les filles qui portent le foulard ne sont pas toutes obligées de le porter.
Si une porteuse de foulard lui donne un avis contraire au sien, j’espère qu’il ne le classera pas en verticale dans le bac 'elle est forcée, mais elle ne peut pas le dire', histoire de ne pas s'encombrer de détails qui bousillent la polarisation, n'est-ce pas?
Ce torchon virtuel qu'est l'article sur diam's n'est d’ailleurs pas nécessairement choquant de par les positions prises, mais par la simplification délibérément extrême du débat.
Jérôme cite la DH, Paris-Match, Facebook pour ses ‘témoignages objectifs’. L’avantage que çà lui donne est tout simplement de ne pas devoir argumenter sur le fond puisque c’est la DH, Paris-Match ou Facebook qui l’a dit… Lui, il ne fait que répercuter des témoignages ‘objectifs’.
Yû, lui, ‘le darwiniste misanthrope’, prend l’idée au vol ; il ajoute un commentaire de ‘Marianne‘ sur ‘3 négresses’, mixe le tout dans une sauce sémantique pour noyer le poisson et pour affirmer en passant une fois de plus sa supériorité intellectuelle incontestable sur son lectorat.
L’effet : beaucoup d’interventions haineuses dont le niveau intellectuel est effectivement inférieur à celui de Yû.
Quand je pense que le Yû m’avait écrit un jour en réponse qu’il concevait pop-rock comme un médium exigeant… Elle est où l’exigence dans ce déploiement de nuances ? Je sais, vous n’êtes pas responsables des réactions ‘objectives’ de vos lecteurs ‘subjectifs’.
On est objectif, on veut susciter le débat, briser les tabous, mais ,entretemps, les vrais amalgames du style ‘islam-islamisme’, là, on y touche pas !
Il est beau le nouveau pop-rock !

Et entretemps, Delvaux continue d'écrire 'cessez de me traiter de raciste, je suis libéral de droite'. Bizarre pour un mec qui se qualifie de libéral, qu'il n'écrive que sur les immigrés délinquants et les socialistes, et qu'il s'arrête quand l'analyse politique (libérale, dans son cas) devrait commencer. Bizarre qu’un soi-disant défenseur de l’idéologie libérale ne traite que le sujet immigration-criminalité-valeurs européennes…
Comment qualifier les problèmes, comment les résoudre? Comment réduire les effets négatifs de la multi-culturalité? Comment poser les questions ?
Allo Jérôme ?
C’est pour çà que j’ai aimé travailler avec Serge Coosemans. Que les gens l’aiment ou non, il a des qualités que ne possède pas Jérôme : rigueur dans le raisonnement et honnêteté intellectuelle. Réflexion et analyse.
Je ne demande pas à Jérôme une réponse aux problèmes ici discutés, je demande une approche honnête qui ne se résume pas à la phrase 'les effets négatifs de la multi- culturalité sont tabous parce que c'est les socialistes qui bloquent le débat, parce que le gros de leur électorat est constitué de musulmans dont, comme tous le savent, l’essence des valeurs est contraire aux valeurs fondamentales qui sont les nôtres'.

Jérôme, tu n'es peut-être pas raciste, mais ton raisonnement et tes méthodes sont celles d'un politicien à l'agenda raciste. Le jour où tu réaliseras çà, soit tes posts iront plus loin dans la réflexion, soit tu arrêteras de bloguer.

PS bonjour au passage aux autres intervenants, que ce soit debbie serge ou le légionnaire, parce que, eux, ils stumlent mes neurones!

'stimulent' mes neurones, sorry!

"Si tu te bases sur ce que tu vois à la télé pour statuer ce qui est réel ou pas, je n’ai tout simplement rien à te dire, sinon te traiter de pauvre abruti."

CQFD ;-)
et donc, selon SC, la télé nous ment et ils vont même jusqu'à tourner de fausses images pour nous faire croire des choses...
tout ce qu'on y voit n'est que manigances et propagande !
et mec, arrête tes conneries !
je pense que c'est toi le pauvre abruti !

il parait même que le président des états-unis n'est pas métisse et que nicolas sarkozy n'existe pas ! frank vandenbroucke n'est pas mort, il est en vacances chez pantani !

Hmmm des pantani à l'arabiata miam.
Sorry, y fallait que je dise une
connerie.

fabien barthez, sort de ce corps !

Et Andy Taylor dans tout ça, les mecs ? ;)))

C'est un sale arabe et c'est tout !

"C'est la mon problème avec Delvaux : Les quartiers (à part une guindaille obscure (glam-duranesque, j’imagine ?) dans le quartier midi, hehe, comme il l’écrit) dont il parle, çà ne l’intéresse pas vraiment."

Mais complètement !

(Je réponds à ce qui est en gras).

N'empêche que ça:

"Bizarre pour un mec qui se qualifie de libéral, qu'il n'écrive que sur les immigrés délinquants et les socialistes, et qu'il s'arrête quand l'analyse politique (libérale, dans son cas) devrait commencer. Bizarre qu’un soi-disant défenseur de l’idéologie libérale ne traite que le sujet immigration-criminalité-valeurs européennes…
Comment qualifier les problèmes, comment les résoudre? Comment réduire les effets négatifs de la multi-culturalité? Comment poser les questions ?
Allo Jérôme ?"

C'était une bonne question.

Je veux bien y répondre, mais il faut me laisser le temps de développer.

Mais fais comme chez toi, mec, pas de problèmes...

Ce que j'aimerais savoir par contre, c'est si ton look des deux dernières fois que je t'ai vu est une tentative de ressembler à Simon Le Bon sur la pochette du premier Duran ou si c'est une coincidence.

Non, c'était une tenue estivale, effectivement blanche ou beige, mais je ne portais de toute façon pas le foulard dans le cou ni l'écharpe nouée autour de la taille... ;)

N'empêche que cette expression, "guindaille glam-duranesque", je la réutiliserai. C'est une façon très fine de dire les choses.

guindaille et glam sont des concepts antinomiques.

Dis donc Jez, tu sais ce que l'expression "enculer des mouches" veut dire ?

C'est juste un tout petit peu normal de trouver des chrétiens au Moyen-Orient puisque c'est là que cette religion est née !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(tetcheu dis...)


A part ça tu n'avais jamais entendu parler des conquêtes de Mahomet, de l'époque des croisades, du Liban, de l'Afghanistan et de l'axe du mal selon G.W. Bush ?

14 siècles d'enrichissements mutuels dans un climat pacifique de tolérance multiculturelle et d'amour de son prochain.

Et je ne suis pas en train de dire que, non, il n'y a jamais eu d'échanges entre les cultures et qu'ils se sont toujours fait la guerre, parce que je vous vois venir avec votre bonne conscience sélective. Mais franchement, dire que "non" les musulmans n'ont jamais été en conflit plus ou moins ouvert avec les judéo-chrétiens parce qu'il reste 10% de chrétiens en Egypte, c'est quoi ça comme argument ???? Jez, je t'aime bien parce que tu aimes Lowlife et K.O.D mais, question géopolitique, tu repasseras...

Delvaux est libéral par envie et raciste par paresse.

"guindaille et glam sont des concepts antinomiques."

Dans le sens guindaille d'étudiants en tabliers boueux, oui. Pour le reste, pas du tout.

Une nuit glam; Une orgie glam ;Un plan glam; à la limite une virée glam; à l'extrémité un joyride glam; mais pas une guindaille glam.

Allons-y pour une virée glam. Glam-duranesque.

J'aime !

@Luckas, Jérôme, Collette, Debbie et quelques autres,

La racaille, les rolottos, ce n’est jamais que l’équivalent « arabe » et éventuellement « musulman » de nos barakis occidentaux et bons chrétiens. Quand un baraki fait couiner de l’eurodance dans son cageot tunné et que sa pouffe de Cindy laisse chier ses bichons maltais sur ton trottoir, vas-tu pour autant aller rapprocher le problème qu’ils te posent aux mecs qui tuent des avorteurs en Amérique, à l’IRA irlandais et à ce que pense le pape des capotes en Afrique ?

Non, bien sûr.

Pourtant, c’est exactement ce que vous faites en rattachant les conneries de pauvres couillons maghrébins complètement paumés ici à Bruxelles à la bombe atomique iranienne, à Ben Laden, aux Palestiniens et même au foulard.

C’est totalement sinistre de bêtise.

C’est d’autant plus sinistre qu’il se passe exactement la même chose dans le monde musulman et que les rares ponts qui existaient jadis sont en train de se rompre parce qu’il y a radicalisation et instrumentalisation de part et d’autre.

Autre facteur vomi : vous êtes tellement persuadés d’avoir raison que la critique de votre discours et les appels à la réflexion sont déjà considérés comme du collaborationnisme.

Vous êtes déjà dans une logique de guerre.

Sauf que le temps que ça pète vraiment, ce seront vos gosses qui seront envoyés sur le champ de bataille.

C'est un rien plus dramatique que de se faire inviter à niquer sa mère.

Beaucoup de réactions intéressantes, pas le temps de répondre à tout, dommage. Je rebondis juste sur un truc.
Oui, il y a bien 10% de coptes en Egypte. Et en même temps, leur sort n'est pas vraiment enviable. En gros, ce sont leurs Arabes à eux, en pire et avec une discrimination formalisée dans les lois.

Quant aux tensions, elles existent malheureusement sur tout le pourtour de la zone musulmane, là ou elle entre en contact avec d'autres cultures, (Israël évidemment, mais aussi Soudan, Balkans, Asie centrale, Cashmire, Xinjiang, sud de la Thaïlande, Phillipines,...). Ouais, c'est pile poil la même lecture que Huntington mais je ne pense pas que sous prétexte que son livre était le bouquin de chevet des néon-cons, cela dispense d'examiner les faits (pour les conclusions qu'il en tire, c'est autre chose). Poutant, je ne crois pas qu'entre un Bosniaque, un mec de Mindanao, un Pakistanais ou un Soudanais, il y ait beaucoup de points communs, que ce soit au niveau du background historique ou des spécificités locales dans la pratique de l'islam.
Mais il semble que dès que la proportion de musulmans atteint une certaine masse critique, la confrontation violente commence. Et je ne pense pas non plus que les Chinois, Serbo-croates, Philippins catholiques, ou animistes su Sahel soient des bouffeurs de musulmans congénitaux.
Je crois qu'il y a un problème fondamental de cohabitation entre l'islam et autre chose, dès lors qu'il n'est pas aux commandes. Et cela ne tient peut-être même pas à la foi en tant que telle, plutôt au corpus d'habitudes, de croyances, de traditions et de modalités de comportement issues de l'islam (tout comme en Europe, laïcs ou pas, les gens agissent selon le même corpus mais hérité du christianisme)

Mais justement en Europe, on peut peut-être changer cet état de fait. Disons qu'on dispose d'un avantage et d'un inconvénient. L'avantage, c'est de disposer de la plus grande proportion de musulmans instruits, c'est à dire ayant le bagage minimum pour réfléchir et relativiser les fondements de leur foi. l'inconvénient, c'est que post-moderne, sécularisée et relativiste comme elle est, l'Europe représente sans doute le summum de la déchéance pour un individu ayant la foi. On verra ce que ça donnera, les idées de Serge et du légionnaire si par chance, elles sont appliquées un jour ou l'autre.

Pour ma part, même si j'estime que ça mérite sans aucun doute d'être tenté, je reste très peu confiant dans l'issue finale. Aucune révolution n'a jamais fonctionné jusqu'ici, ni politique ni morale. Je suis athée forcené, a-politique, individualiste, fataliste et dépourvu de la plus petite once de confiance dans le genre humain. Mais j'habite Ploucville-sur-Viroin, faut dire. Si un jour, la Belgique devient une sorte d'éden de la cohabitation multiculturelle harmonieuse, j'applaudirai des deux mains. Si au contraire, Bruxelles et Liège flambent et se transforment en Beyrouth européens, je déplorerai le fait et irai acheter du sucre. De loin, dans les deux cas.

Je suis en train de me graver un CD qui pourra servir de bande-son à mes prochaines virées glam-duraneques. Y a du Duran Duran dessus, mais aussi du Arcadia, du Roxy Music, du Bryan Ferry, du David Bowie, du Japan et du Soft Cell.

Merci pour l'inspiration, les amis !

"je ne pense pas non plus que les Chinois, Serbo-croates, Philippins catholiques, ou animistes su Sahel soient des bouffeurs de musulmans congénitaux."

Hé Marc...

Jamais entendu parler de Srebrenica?

Du sort qu'un régime communiste athée a tendance à réserver aux religions?

Du fait que les tigres tamouls sont indépendantistes AVANT d'être musulmans?

J'adore cette façon de lancer un débat intéressant et de ne pas y participer, ou mieux, de venir y parler de choses sans rapport.

"Du fait que les tigres tamouls sont indépendantistes AVANT d'être musulmans?"

A confondu Philipinnes et Sri Lanka, chef. A zappé que Tamouls contre Musulmans et pas Tamouls = Musulmans. Le fera pu, chef.

Les groupes sont bons, donc tant qu'à faire balance les titres de ta compile!

Dis Punk a Chats, tu me déçois un peu sur ce coup-là. Je te croyais plus subtil et moins manichéen.

La racaille ce n’est jamais que l’équivalent « arabe » de nos barakis occidentaux, mais c'est pas un scoop. J'ajouterai que la mentalité cowboy a tendance à toucher toutes les classes sociales aujourd'hui. Quand Sarkozy sort du casse-toi pauvre con, c'est un comportement racaille. Ca fait rigoler mais il ne montre pas l'exemple, il ne tire personne vers le haut.

Il se fait juste que la racaille est en très grande partie composée d'immigrés, un paquet de marocains à Bxl notamment, et qu'ils ont vite tendance à former des bandes ethniques pour un tas de raisons sociologiques mais aussi politiques, et qu'ils tirent les gens vers le bas, tous les gens, comme Sarkozy, toi, moi, quand on réagit de manière exagérée envers des gens qui n'en peuvent pas grand-chose. C'est con mais c'est humain.

Si toi tu crois en un avenir meilleur, tu ne devrais pas t'en foutre du naze qui crache par terre, c'est vrai qu'il y a des individus plus dangereux mais en soi c'est déjà un comportement de merde, alors si il faut agir ou réagir, il faut aussi agir là-dessus.

Si moi je fais, comme Marc, des constats désabusés et que je n'exclus pas la possibilité d'un scénario à la Mad Max dans la vieille Europe dans plus ou moins un siècle, ça ne veut pas dire que je cautionne, comme Yû qui revendique son darwinisme et en appelle à la guerre civile.

Je trouve que tu as un peu trop tendance à toujours vouloir polariser, comme disait Mathieu, en deux camps bien distincts, disons en gros les racistes réacs de droite contre les progressistes ouverts d'esprit. C'est ton côté journaliste nerd culturel, toujours à vouloir ranger dans des bacs, taper des étiquettes sur tout, tout classer, catégoriser, subdiviser...

Sale nyckhornbiste.

Hé bien, j'ai mis

. de Duran Duran :
- Anyone out there
- Sound of thunder
- Careless memories
- My own way (la version album)
- Last chance on the stairway
- Vertigo (Do the demolition)
- All she wants is...
. de Spandau Ballet :
- Chant n°1
- Coffee Club
- She loved like diamond
- Gold (live)
. de Roxy Music :
- Same old scene
- The main thing
- Love is the drug
- Casanova
- Beauty queen
- Do the Strand
- 2 H.B.
. de Bryan Ferry :
- Kiss and tell
- Don't stop the dance
- The 'in' crowd
- The chosen one
- U can dance (avec DJ Hell)
. de David Bowie :
- Fame
- Golden years
- Word on a wing
- Always crashing in the same car
- Cracked actor
- Rebel Rebel
- Joe the lion
- Fashion
- Ashes to ashes
- Teenage wildlife
- Modern love
. de Japan :
- Adolescent sex (la deuxième version)
- Quiet life
- Methods of dance (live)
. de Soft Cell :
- Sex dwarf
- Frustration
- Memorabilia (la version house)

Rien à voir à ce qu'écoutent les Arabes de la rue de Mérode, nous sommes d'accord.

A écouter partout, sans modération, en voiture, chez vous, où à imposer dans les soirées glam-duranesques où vous débarquez.

Ordre sans importance puisque à écouter en mode shuffle.

Ne me remerciez pas, c'est de bon coeur.

Zut, j'ai oublié Johnny Hates Jazz - Shattered dreams.

A 15h, jérôme écrivait encore 'Je veux bien y répondre, mais il faut me laisser le temps de développer.'

Et quelques heures plus tard, il parle de DuranDuran et fait des compiles. Ok, il se fait un film sur l'expression 'glamduranesque' (glam-bang pour simon), mais çà reste une manoeuvre de diversion.

Allo Jérôme?

Libéralisme? Défis du multi-culturalisme?

T'as pas le bagage ou les opinions plus approfondies pour développer, ou quoi? Ou tu réfléchiras demain?

(je sens arriver un post sur paris hilton...)

ceci dit, rien contre la musique ci-dessus hein. Je ne connais juste pas duran duran, spandau ballet, soft cell et japan.

pas plus que les hits, quoi

Télécharge les tracks cités, au lieu de te prendre la tête. J'ai soigneusement évité les hits, du moins en ce qui concerne Duran.

Non mais faut pas en vouloir à Jérôme, il n'est pas en état intellectuel comme a dit Serge un jour. Il a un beau costume, il présente bien. Il gère son blog comme Nikos Alagias gère ses émissions: il laisse s'exprimer les artistes et il leur coupe la parole de temps un temps avec un truc rien à voir ;-)

"les conneries de pauvres couillons maghrébins complètement paumés ici à Bruxelles"

paumés à bruxelles ?
qu'ils aillent fanfaronner à tunis, alger ou casablanca !

"A 15h, jérôme écrivait encore 'Je veux bien y répondre, mais il faut me laisser le temps de développer.'"

Ca ne fait jamais que 4 ans qu'on attend qu'il nous explique pourquoi Fight Club est le film des "vraies valeurs".

Comme au boucher, prends ton ticket :-)

Pfff, Serge ! Au lieu de me féliciter pour ma play-list...

Une playlist de 7 groupes avec que leurs morceaux les plus connus dessus, je ne félicite pas, je m'emmerde.

N'importe quoi... Je ne reprends ni Rio ni Girls on film, déjà !

"qu'ils aillent fanfaronner à tunis, alger ou casablanca !"

Tu ne retournerais pas sur la terre de tes ancêtres fanfaronner avec Berlusconi et la Ligue du Nord, toi, dans le même ordre d'idée?

Belle répartie, Serge.

"N'importe quoi... Je ne reprends ni Rio ni Girls on film, déjà !"

Mouais, allez. T'as 10 ans de moins et pas vécu le truc en direct...

Cela dit, ça n'a rien de très glam. C'est plutôt coco-disco, ton truc :-)

Zut, j'ai aussi oublié Wham! -Club Tropicana.

Au moins avec toi Jérôme, les femmes dovent se dire qu'elles ont tiré le gros lot, que tu seras fidèle et n'iras pas voir ailleurs.

Putain ! ça fait des plombes que t'écoutes toujours les mêmes trucs en boucle, je pourrais pas ;D

"glam-bang pour simon".

Merci d'avoir pensé à moi. Ravi de voir que vous associez le mot glamour à celui de gang-bang. Je me sens enfin compris dans ma croisade libertine.

@Serge.

Le Sri Lanka, je n'étais pas sûr de qui se frittait avec qui là bas, donc j'ai évité d'en parler ^^

Pour le reste, justement, le fait que musulmans et autres se bastonnent en permanence sur les zones de contact, ça m'interpelle.
Parce qu'on peut en faire deux lectures : la première, celle de nombreux organes médiatiques musulmans par ailleurs, c'est le fait qu'autrui ne peut pas s'empêcher de leur flanquer sur la gueule dès que l'occasion se présente.

La seconde, c'est de se demander pourquoi, justement, sur les zones frontalières, type Cachemire, ou au sein d'un même état lorsqu'une forte minorité et une faible majorité cohabitent (Phillipines, Soudan, etc...), autant de problèmes surgissent immanquablement. Comme si, fondamentalement, il était impensable que des règles de vivre-ensemble prennent le pas sur la religion ou le mode de vie. Et ca, j'ai l'impression qu'en Europe, comme nous sommes passés outre tous ces concepts de nationalisme, religion-isme ou culturalisme ombrageux, on ne comprend plus guère comment ce genre de tournures mentales peut encore exister au XXIème siècle. Par ailleurs, il est évident que ce constat ne concerne pas tout le monde et que les exemples, même "marketing", de réussites et d'intégration au corps social dominant abondent (même si, bien logiquement, bien moins montés en épingle que l'inverse) mais c'est comme partout : s'il y a au moins 5% de gueulards revendicatifs, les médias leur donneront une importance disproportionnée et les 95% restants soutiendront activement ou passivement ou, dans le meilleur des cas, fermeront leur gueule.

Vu qu'il semble malheureusement y avoir un retour généralisé vers la spiritualité, je me demande à partir de quel moment on commencera à voir poindre des groupes de pressions, à Bruxelles, Rotterdam, Malmö ou Bradford, visant à interdire, dans certaines zones, des trucs qui semblent aussi inoffensifs que bistrots servant de l'alcool ou ouverts aux femmes, discothèques, magasins de lingerie, programmes scolaires uniformes et j'en passe...

Peut-être suis-je inutilement apocalyptique mais j'ai pour habitude de prévoir le pire, le meilleur n'ayant pas pour habitude de se réaliser.

Et sinon, je plussoie le fait qu'une guindaille glam-duranesque est un concept antinomique par excellence. Motörhead ou Nashville Pussy guindaillent, Duran Duran...non...ils doivent se livrer à des choses qu'en bon campagnard, j'ose à peine imaginer ^^

"Tu ne retournerais pas sur la terre de tes ancêtres fanfaronner avec Berlusconi et la Ligue du Nord, toi, dans le même ordre d'idée?"

quand on est du sud, je doute qu'on soit proche de la lega nord. quant à berlusconnerie, fort peu pour moi !

moi je serais plutôt brigade rosse, tu vois !

"moi je serais plutôt brigade rosse, tu vois !"

Soit t'es un fake (Jérôme dans l'un de ses célèbres jeux de rôle???), soit tu ne sais pas de quoi tu parles, soit t'es un tout tout gros con.

Il aurait prôné la paix des peuples, offert l'entrée gratuite au club des catholiques qui tendent la joue droite, sorti la parabole du trader prodigue ou du bon samabeekois, chassés les pharisiens flamands hors de BHV et aurait terminé victime d'une tournante dans une cave, DH style...

"quelle autait été la réaction de Jésus Christ dans tout ca?"

L'activiste palestinien?


Devine...

En même temps, je peux comprendre aussi. Pour être sorti avec une Italienne pendant un certain temps, le côté revanchard envers la façon dont la Belgique les a traités à l'époque est bien prégnant chez certain(e)s. Mais curieusement, il ne s'exprime qu'en paroles dans un cadre civilisé et je n'ai jamais entendu parler de hordes d'Italiens déchaînés flambant des caisses et insultant les locaux comme divertissement dominical. A époque différente, moeurs différentes sans doute. C'est peut-être bien là le problème...

@Marc L. : sortir avec une Italienne , c'est bling bling . c'est quelqu'un qui m'a dit :-)

Sinon j'ai assez bien aimé ta version stoemp saucisse de la dernière Senne !

et j'ai également beaucoup de sympathie pour andreas baader et sa bande ainsi que pour les c.c.c.
c'est maintenant qu'il nous faudrait ces mecs pour calmer ces enculés de politiques qui nous mentent et nous prennent pour des moutons...

"sortir avec une Italienne , c'est bling bling . c'est quelqu'un qui m'a dit"

Ca dépend lesquelles, hein... Y en a de très vulgaires du côté de Centre-Hainaut, Mons-Borinage, etc. Elles n'ont pas toutes l'élégance de Carla.

"j'ai également beaucoup de sympathie pour andreas baader et sa bande ainsi que pour les c.c.c."

Andreas Baader qui s'entraînait à la guerilla en Lybie avec des Palestiniens, hahaha!

"Motörhead ou Nashville Pussy guindaillent, Duran Duran...non...ils doivent se livrer à des choses qu'en bon campagnard, j'ose à peine imaginer"

Coke et champagne au lieu de pétards et pils. C'est pas une si grande différence que ça, finalement...

peu m'importe avec qui il s'entraînait... par contre, quand il était de retour en allemagne, tout le monde chiait dans son froc ! et c'est ça le principal !

si tu vas par là, la famille bush a des parts dans les mêmes sociétés pétrolières que la famille ben laden !

Je trouve que la discussion vaut la peine d'être menée:

1/ non seulement parce que les acteurs ici présents sont des habitués pour la majeure partie, avec qui, par ailleurs je ne suis pas nécessairement d'accord, mais qui ont le mérite d'activer ma reflexion et de mettre en question certaines idées.

2/Mais aussi, et çà c'est une raison personnelle (sur laquelle je me suis d'ailleurs indirectement et partiellement épanché il y a quelques mois avec debbie sur ce blog): J'ai quand même participé quelques mois au shmörebröt qu'est devenu pop-rock.

Jérôme, si je te pose si souvent les mêmes questions, c'est parce que t'y réponds pas. A ce point, je me demande si c'ets parce que tu n'en as pas envie ou parce que tu n'en es pas capable.. et je ne sais sincèrement pas ce qui est le plus grave.

Quand tu me demandes de télécharger (çà marche comment, d'ailleurs?) au lieu de me prendre la tête, je te trouve fort peu conséquent. La prise de tête et les positions extrèmes, elles sont ici, dans tes propos, sur ce blog, et sur pop-rock, sur des questions systématiquement controversées concernant notre société actuelle sur lesquelles même le plus basique des neanderthals a une opinion malheureusement dont l'extrémisme s'avère proportionnel au niveau de réflexion.

Tu vas quand même pas me dire que les interventions de lecteurs sur le sujet diam's du style la grosse cochonne et style islam=islamisme est ton rêve pour pop-rock?

Je me prétends pas plus intelligent, ni même nécessairement plus tolérant, mais je trouve que la façon dont tu rédiges tes posts appelle aux réactions extrèmes. Et à moins que tu aimes provoquer et foutre la merde dans les discussions pour évitrer de trouver des solutions, tu devrais te rendre compte que ta responsabilité est lourde la-dedans, et que tu finiras un jour par ramasser une claque sans t'y attendre à force de lancer des hostilités sans nuance.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Debbie, mais sur un point au moins, on se ressemble : les extrémismes m'affligent et me dégoutent -Et avec Simon Francis, j'ai en commun un attachement viscéral aux bonnes manières (le reste, tout en respectant, je laisse de côté, sorry Simon)
je ferme la parenthèse.

or ce qui se passe sur pop-rock et avec l'égaré chronique sur ton blog, c'est qu'il se prend à se sentir à l'aise, chez soi, quand le taulier lui-même pérore, attaque, insulte sur des sujets (il a le droit, c'est pas çà c'est son blog) sans argumenter sans approfondir sans sti-mu-ler son lectorat.

Et le niveau baisse à un rythme effréné, et les chroniqueurs avec la meilleure volonté du monde ne peuvent rien y changer. Les réactions restent absentes en dessous des articles travaillés et intéressants (ou inintéressants pour certains articles), tandis que les réactions pullullent pour les photos de paparrazis avec Diam's au karcher parmi sa racaille..

O ironie : c'est l'article le plus politico-delvaurien qui attire le plus de coms depuis des mois. En rédigeant ton article sur diam's tu te rends même pas compte que tu tues pop-rock à terme. a moins que tu considères que pop-rock = jérôme, je te conseille de laisser à tes rédacteurs cet espace pour développer l'identité de pop-rock, identité à laquelle ils contribuent avec beaucoup d'énergie (pas toujours de talent, je dois dire, mais tout s'apprend).

En fait, si j'en avais vraiment rien à foutre, je fermerais ma grande gueule. C'est vrai quoi, après tout je vous connais pas, hein?

Mais voilà, je pense (je sais que je ne suis pas objectif et que c'est mon vécu) que l'expérience Serge Coosemans sur pop-rock s'est arrêtée trop tôt.. Tu n'as pas repris ton souffle, et çà se ressent.. Ou bien pop-rock ne t'intéresse plus vraiment comme medium d'information 'pop-rock'.

Le point n'est pas de critiquer ton gout ici, mais la plupart de tes posts traite de musique, de la nébuleuse glam-duranesque, et de tes dadas de (extrème) droite.

Qu'attends-tu de tes lecteurs au fond? Qu'ils te lisent et te stimulent, te fassent réfléchir?

ou tu préfères te bagarrer virtuellement avec eux?

dont l'extrémisme s'avère inversément proportionnel au niveau de réflexion..

sorry sorryyyyyy !!

Et tu les as écoutés ou pas, ces tracks duranesques ?

c'est au programme pour l'année prochaine...

Non, sans blague, je suis déjà un mélomane assez compulsif, donc je limite mes territoires et je planifie mes offensives...

Mes obsessions musicales courantes sont d'ailleurs assez bouffantes, tu vois...

et faut pas oublier que je ne downloade pas; je dois encore apprendre comment çà fonctionne vraiment parfaitement.

Moi je l'ai fait because je ne connnaissais pas les morceaux de Duran que tu citais. Anyone Out There et Sound Of Thunder, c'est tout bon... Careless Memories aussi. Etrange que ce soit si peu connu.

Ouais, c'est classe, hein ?

Vous connaissez Mélodik Pinpon ? C'est Rachid, un Arabe super sympa qui fait de l'electro-punk et est fan hardcore d'EBM allemande.

http://www.myspace.com/melodikpinpon

Je pense qu'il mériterait d'être désigné Bruxellois de l'année.

Jérôme,

tu nous ponds quand un post sur Jean Sarkozy et son élection méritée et justifiée à l'EPAD ???

La chanson Le Son Du Tonnerre, que je ne connaissais point, est très entrainante, et dotée de plus de sons électroniques que leurs succès avec lesquels je suis familier.

Sound of thunder et Anyone out there sont clairement deux de mes titres préférés de Duran, toutes périodes confondues.

Rachid n'est pas un musicien. C'est un Arabe qui fait de la musique.

Obama n'est pas un homme politique; c'est un Noir qui est devenu président des États-Unis.

Proust n'est pas un écrivain; c'est un homosexuel qui a écrit des bouquins.

Etc.

Nous sommes beaucoup à faire du racisme inconscient. C'est vrai.

Par ailleurs, nous sommes systématiquement raciste lorsque nous n'acceptons pas le manque de respect d'un "arabe". C'est le la foire aux frustrations de tous...

N'est-ce pas aussi une forme de racisme que d'essayer de faire comme si Rachid n'était pas arabe ? On doit pouvoir parler des origines de quelqu'un sans se faire taxer de tous les vices. D'autant qu'un Arabe qui fait de l'electro-punk, c'est au moins aussi rare qu'un Blanc caucasien qui ferait du raï, non ?

Sauf que tu ne parles pas d'un musicien qui a des origines marocaines. Tu parles d'un Arabe qui fait de la musique.

Je suis sûr que tu perçois la nuance, mais que ta mauvaise foi va te pousser à en rajouter une couche (ou à tenter une diversion).

Commentaire de: Jérôme [Membre] · http://jerome.delvaux.net
"N'est-ce pas aussi une forme de racisme que d'essayer de faire comme si Rachid n'était pas arabe ? On doit pouvoir parler des origines de quelqu'un sans se faire taxer de tous les vices."

"Commentaire de: Sandrine [Visiteur]
Rachid n'est pas un musicien. C'est un Arabe qui fait de la musique. Obama n'est pas un homme politique; c'est un Noir qui est devenu président des États-Unis. Proust n'est pas un écrivain; c'est un homosexuel qui a écrit des bouquins.Etc.
Commentaire de: Machette sanglante [Visiteur]
Nous sommes beaucoup à faire du racisme inconscient. C'est vrai."


Je suis bien d'accord avec vous tous, et donc on est tous racistes plus ou moins conscients, en fait. C.B.C.Q.J.D.D.L.D.

(C'est Bien Ce Que Je Dis Depuis Le Début)

P.S: "Sauf que tu ne parles pas d'un musicien qui a des origines marocaines. Tu parles d'un Arabe qui fait de la musique."

Je ne suis pas trop d'accord avec toi. C'est chiant, le langage politiquement correct. Juste une forme d'hypocrisie.

Cela n'a rien à voir avec du "politiquement correct". Je discute ici de façon anonyme, tu penses bien que le "politiquement correct", je n'en ai rien à cirer.

Donc pour toi l'identité d'une personne, c'est sa couleur/race/ethnie ?

Tu perçois d'abord les gens à travers ce prisme ?

Pour toi, Rachid est d'abord un "Arabe" avant d'être un musicien ?

(Euh, mon intervention que tu cites en disant que tu es d'accord, c'était évidemment du second degré)

(Je me suis p-ê mal exprimé?)

1)"Cela n'a rien à voir avec du "politiquement correct". Je discute ici de façon anonyme, tu penses bien que le "politiquement correct", je n'en ai rien à cirer."

D'abord, c'est pas parce qu'on "discute de façon anonyme" qu'on n'utilise pas de mots ou expressions qui peuvent être qualifiées ou non de politiquement corrects. Ensuite, chèr(e) anonyme, en toute logique, j'ignore qui tu es. je ne pense donc pas bien que le politiquement correct tu n'en a rien à cirer, je ne te connais pas.

2)"Donc pour toi l'identité d'une personne, c'est sa couleur/race/ethnie ? Tu perçois d'abord les gens à travers ce prisme ? Pour toi, Rachid est d'abord un "Arabe" avant d'être un musicien ?

Non, il n'y a pas que les origines ethniques qui déterminent l'identité d'une personne, mais ça y contribue en partie. Nier ce fait, c'est de la pure hypocrisie, en général présente chez les tenants du langage politiquement correct qui assument tellement mal leurs xénophobie innée qu'ils font un blocage verbal quand il s'agit de parler d'ethnie. Sont-ils moins racistes que moi ? Certainement pas, au contraire, c'est bien pour cela qu'ils refoulent leurs instincts.

De plus, je n'hiérarchise pas comme tu les fais les caractéristiques d'une personne par ordre d'importance. le Rachid en question n'est pas arabe avant d'être musicien, ni musicien avant d'être arabe. Il est arabe et musicien, entre autres (il est peut-être aussi bruxellois par son lieu d'habitation, pompier de profession, musulman de confession, supporter d'Anderlecht par passion, gros, maigre, grand etc. ? autant de caractéristiques qui peuvent servir à le décrire, dont l'origine ethnique)

Arabe n'est pas insulte, sauf semble-t-il dans la bouche des tenants du langage politiquement correct qui préfèrent marmonner vite fait d'un air gêné "musicien d'origine marocaine", ce qui ne prouve rien quant-à leur antiracisme, mais tendrait plutôt à démontrer qu'ils sont mal à l'aise avec ce concept. Et donc pour moi ce ne sont que des racistes refoulés. Ils ne valent pas mieux que les racistes primaires.


(J'avais très bien compris le sens de ton intervention "second degré" et je trouvais que le commentaire qui suivait faisait très bien le pendant. Mais se croire vacciné contre les préjugés et au-dessus du lot parce qu'on a compris 2 ou 3 trucs sur la nature humaine, c'est retomber directement dans la discrimination (moi, l'intelligence supérieure, contre les barbares xénophobes, en somme)

Et donc je suis d'accord avec jérôme quand il dit : "On doit pouvoir parler des origines de quelqu'un sans se faire taxer de tous les vices." ça décoincerait pas mal de monde et il n'y a que comme ça que l'on pourra avancer et créer un dialogue ou des échanges interculturels.

Beaucoup de lignes pour pas grand-chose, vu que tes prémisses puent la mauvaise foi.

Jérôme ne parle pas des origines de quelqu'un, il réduit l'identité d'une personne à ses origines ethniques. Pour mieux pratiquer l'oxymore raciste.

"Rachid, un Arabe sympa".

Pas du tout. Je trouve réellement intéressant qu’une personne d’origine arabo-musulmane produise de l’electro-punk et soit fan hardcore de groupes allemands comme D.A.F. et And One (il voulait m’en revendre trois maxis rares, hier).

C’est le seul cas que je connais et je doute qu’il en existe de nombreux autres… En tout cas, le Belge moyen que je suis est plus habitué à voir les Arabes bruxellois écouter du rap, du r’n’b ou du raï à fond, à cinq dans une Golf II, toutes fenêtres ouvertes. Et je doute que des courants musicaux subversifs et profondément européens comme le punk et l’EBM soient bien vus dans cette communauté, pour des raisons tant culturelles que religieuses.

PS: Si vous ne connaissez pas And One, en voici une vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=b1zbPwP9Orc

Tout ce que je dis c'est que tu es aussi raciste que je le suis, si pas plus, puisque tu l'ignores.

Mais, après tout, je m'en fous puisque la teneur de tes interventions se résume à dire "oooh, Delvaux, vilain raciste" juste pour le plaisir d'insulter les gens, sans apporter quoi que ce soit de neuf et/ou d'intéressant au débat. Tu n'es donc pas digne d'intérêt, comme d'ailleurs la plupart des donneurs de leçons, toujours imperméables à l'autocritique.

Je parlais à l'oxymore, hein Jérôme, t'avais compris...

merde alors, je ne trouve pas le mot 'oxymore' dans mon micro-robert...

ha ha ! moi aussi j'ai dû aller sur http://fr.encarta.msn.com/encnet/features/dictionary/DictionaryResults.aspx?refid=2016021530

pour trouver une définition de oxymore [ ɔksimɔʀ ]

oxymore nom commun - masculin ( oxymores )
S'écrit aussi: oxymoron

Definition :

1. linguistique en rhétoriquefigure de style qui associe deux mots de sens opposés
("une sévère indulgence" constitue un oxymore)

Et j'avoue que je ne suis pas trop sûr qu'il ait été utilisé à bon escient dans le cas qui m'occupe.

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